«Δεν χωρά περιθώριο αμφισβήτησης της πιο βασικής δέσμευσης του ΣΥΡΙΖΑ» δήλωσε μιλώντας στοEvening Report και στον Γιώργο Κουβαρά ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης, μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ, απαντώντας σε ερώτηση για το αν ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση, με ή χωρίς αυτοδυναμία, θα προχωρήσει σε «σκίσιμο» των μνημονίων. Σημειώνοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει διευκρινίσει τι εννοεί όταν αναφέρεται σε «σκίσιμο» των μνημονίων, ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης τόνισε ότι «αν είναι να μην κάνουμε αυτό που λέμε με το Μνημόνιο, καλύτερα να μην γίνουμε κυβέρνηση. Δεν είναι θέμα αξιοπιστίας να μην εφαρμόσουμε αντιμνημονιακή πολιτική. Είναι θέμα πολιτικής πραγματικότητας. Δεν είναι θέμα πείσματος. Είναι το ότι αν εφαρμόσουμε και εμείς αυτήν την πολιτική θα βυθιστούμε ακόμη πιο βαθιά και δεν θα έχει κανένα νόημα απολύτως να μιλάμε για έναν διαφορετικό δρόμο. Επομένως, με όποιες συνθήκες, δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε μια μνημονιακή πολιτική». Σε άλλη ερώτηση, σχετικά με το τι θα πράξει ο ΣΥΡΙΖΑ σε περίπτωση που οι θέσεις του δεν γίνουν δεκτές από τους εταίρους, πχ αν θα φύγει από το ευρώ, απάντησε ότι «δεν είναι επιλογή μας να φύγουμε από το ευρώ».
Όσον αφορά στη διαπραγμάτευση με τους δανειστές, ο κ. Σακελλαρίδης υποστήριξε ότι η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι «καταρχήν κάποιος χρειάζεται να βάλει τα ζητήματα της διαπραγμάτευσης πραγματικά στο τραπέζι. Δεν μπορούμε να περιμένουμε να βάλει ο Ντράγκι, κάποιος από τους εταίρους μας ή από τους εκπροσώπους της τρόικας από μόνοι τους το ζήτημα της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους» από της στιγμή που, όπως σημείωσε, η ελληνική κυβέρνηση παραδέχεται ότι το χρέος είναι βιώσιμο, όπως αναφέρει και ο κ. Σαμαράς σε άρθρο του στην Καθημερινή.
Ο κ. Σακελλαρίδης τονίζει ότι «είναι ένα χρέος που αντικειμενικά δεν είναι βιώσιμο, όπως προκύπτει από όλα τα οικονομικά στοιχεία και όπως λένε όλοι οι έγκριτοι οικονομολόγοι, που λένε επίσης ότι κάτι πρέπει να γίνει με αυτό. Όταν μας το λένε όλοι αυτό, δεν πρέπει μια ελληνική κυβέρνηση να κάτσει απέναντι στους πιστωτές και να τους πει ότι αυτό το πρόγραμμα το οποίο έχετε πάρει και το έχετε εκπονήσει μέχρι κεραίας μέχρι σήμερα με ένα τρόπο, κατά τη γνώμη μας, εξαιρετικά λάθος , δεν έχει αποδώσει; »
Σε ερώτηση για το τι θα πράξει μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ σε περίπτωση που οι δανειστές, παρόλα αυτά, επιμείνουν ότι το χρέος είναι βιώσιμο, είπε ότι «θα γνωρίσουν ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ που θα έχουν απέναντι τους, δεν θα είναι μια κυβέρνηση που θα ταυτίζεται προγραμματικά κα πολιτικά με τις δικές τους αντιλήψεις. Αυτή τη στιγμή μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κάτι πολύ διαφορετικό από τη σημερινή κυβέρνηση γιατί πρώτα από όλα έχει μια διαφορετική κοινωνική ιεράρχηση. Μια διαφορετική ιεράρχηση των αναγκών της κοινωνίας. Πίσω από το πρόγραμμά μας όπως παρουσιάστηκε στη Θεσσαλονίκη από τον Αλέξη Τσίπρα δεν θα πάμε. Η κόκκινη γραμμή που θα βάλουμε είναι ότι αυτή η πολιτική δεν μπορεί να συνεχιστεί και να αφήσουμε πίσω ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας, να το βάλουμε κάτω από το χαλάκι, επειδή μας χαλάει το success story».
Στην παρατήρηση ότι οι ευρωπαϊκοί κανόνες είναι δεδομένοι και ότι και μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει στέλνει στις Βρυξέλλες ισοσκελισμένο προϋπολογισμό και να εύχεται να μην της επιστραφεί όπως έγινε πχ με τη Γαλλία, ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης τόνισε ότι «η Ελλάδα στη σημερινή κατάσταση δεν είναι σαν όλες τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Υπάρχει όντως μια ελληνική ιδιαιτερότητα, είναι η βαθιά κοινωνική και ανθρωπιστική κρίση στην οποία βρίσκεται η ελληνική κοινωνία εξαιτίας αυτής της πολιτικής που έχει επιβάλλει η τρόικα σε συνεργασία με τις ελληνικές κυβερνήσεις. Αν υπάρξει μια κυβέρνηση που θα βάλει επιτακτικά αυτά τα ζητήματα στο τραπέζι, που θα δείξει ότι δεν έχει την πρόθεση να ακολουθήσει αυτές τις επιταγές, τότε θα αρχίσει η πραγματική διαπραγμάτευση. Η διαπραγμάτευση ενέχει και το στοιχείο της διαφωνίας».
Συμπλήρωσε ότι «αυτό που μπορούμε να βεβαιώσουμε είναι ότι θα κάνουμε αυτό που πρέπει για να διασφαλίσουμε τα συμφέροντα του ελληνικού λαού, και μέσα από συμμαχίες τις οποίες προσπαθούμε να στήσουμε μέσα από τις ευρωπαϊκές επαφές που κάνουμε, γιατί πιστεύουμε ότι με μια αλλαγή κατάστασης στην Ελλάδα και μια διαφορετική κυβέρνηση, δεν θα μείνει τίποτα ίδιο σε επίπεδο Ευρώπης, μιλάμε για μια ιστορική στιγμή». Προσέθεσε ότι μπορεί κάποιος να τα ακούει αυτά και να θεωρεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ «μεγαλοπιάνεται» αλλά επέμεινε ότι η ανάδειξη του ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση «δεν θα είναι πραγματικά μια απλή αλλαγή». Και αναφέρθηκε στη χρονική περίοδο ανάμεσα στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις του 2012, όταν για πρώτη φορά φάνηκε να είναι σοβαρό το ενδεχόμενο εκλογικής νίκης του ΣΥΡΙΖΑ, λέγοντας ότι τότε στο διεθνή Τύπο είχε καταγραφεί «μια διαφορετική αντίληψη, είχαν αρχίσει να αλλάζουν οι απόψεις, ν' αλλάζουν οι εκτιμήσεις απέναντι στην Ελλάδα και συνολικά απέναντι στην πολιτική της ευρωζώνης».
Συμμαχίες στη βάση «βασικών προγραμματικών αιτημάτων»
Κληθείς να σχολιάσει τις πιθανές μετεκλογικές συμμαχίες του ΣΥΡΙΖΑ σε περίπτωση εκλογικής νίκης, ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης υποστήριξε ότι «δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ αυτός ο οποίος θα επιλέξει με ποιους θα συνεργαστεί την επόμενη μέρα των εκλογών. Αυτό θα καθοριστεί από τον τρόπο με τον οποίο θα ψηφίσει ο ελληνικός λαός. Αυτό που λέμε είναι ότι θέλουμε τουλάχιστον σε ένα επίπεδο βασικών προγραμματικών αιτημάτων (προφανώς όχι ιδεολογικό επίπεδο γιατί τότε δεν θα υπήρχε περίπτωση συνεργασίας με τους ΑΝΕΛ) να μπορέσουμε να συμφωνήσουμε σε κάποια βασικά πράγματα τα οποία θα πρέπει να βάλουμε από την πρώτη μέρα μπροστά. Αυτά τα βασικά ζητήματα που θα πρέπει να βάλουμε μπροστά χρειάζεται να υπάρχει μια συμφωνία και μια ταύτιση. Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό υπάρχει αυτή η αξιοπιστία από τους ΑΝΕΛ, θα κριθεί και αυτό και κρίνεται καθημερινά, και αν υπάρχει αυτή η ταύτιση. Στο βαθμό που υπάρχει θα επιδιώξουμε να υπάρξει μια συνεργασία τέτοιου τύπου. Το ίδιο θα ήθελα και από το Ποτάμι και από τον κ. Θεοδωράκη».
Στην παρατήρηση ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ φαίνεται, στην παρούσα φάση, να είναι τα δύο κόμματα που οδεύουν σε εκλογές με αντιμνημονιακή ατζέντα, ο κ. Σακελλαρίδης εξέφρασε την άποψη ότι βλέπει και τη ΔΗΜΑΡ να μπαίνει σε τέτοια λογική. Στο σχόλιο ότι ίσως η ΔΗΜΑΡ να μην εισέλθει στο κοινοβούλιο απάντησε ότι το «θέμα είναι τι λένε οι πολιτικές δυνάμεις που είναι σήμερα μέσα στο κοινοβούλιο και από ό,τι φαίνεται υπάρχει ένα ευρύ φάσμα συμφωνίας σε σχέση με αυτήν την γραμμή». Στο αν θα συμμετάσχουν σε ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ και στελέχη της ΔΗΜΑΡ, ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης σημείωσε ότι δεν θα ήθελε να προεξοφλήσει τίποτε επ' αυτού, ούτε θετικά ούτε αρνητικά, γιατί έτσι κι αλλιώς θα αποφασίσει συνολικά ο ΣΥΡΙΖΑ. Προσέθεσε όμως ότι νομίζει ότι «υπάρχουν πολλά που μας ενώνουν με τη ΔΗΜΑΡ και τους ανθρώπους της, και προβληματισμός για τα στάση και την πορεία τους, τη στήριξη της κυβέρνησης σε δύσκολες στιγμές. Είναι ένας συνολικός μπούσουλας για την κατεύθυνση τη δική μας». Και κατέληξε λέγοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει και πιστεύει πραγματικά ότι «υπάρχει η δυνατότητα και υπάρχουν, και οι δημοσκοπήσεις που μας δίνουν μια δυναμική, να σπάσει το ταβάνι του 27% και ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται πλέον ικανός να χτυπήσει την αυτοδυναμία».
Όσον αφορά σε πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ, και το αν θα μπορούσαν να συμμετάσχουν επίσης, ορισμένα εξ αυτών, στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Σακελλαρίδης είπε ότι «υπάρχουν πολλά που μας χωρίζουν με πάρα πολλούς: πολιτικά, ιδεολογικά, ιστορικά. Αλλά χρειάζεται μια συστράτευση όλων των δυνάμεων για να μπορέσουμε πραγματικά να ανοίξουμε έναν νέο δρόμο για τη χώρα. Και αυτό για να γίνει θα χρειαστεί προφανώς και εμείς να μην είμαστε άκαμπτοι, και να γίνουν και διάφοροι ελιγμοί, και να γίνουν και κάποιες συμμαχίες, αλλά χωρίς σε καμία περίπτωση να μένει απ' έξω το στοιχείο της πολιτικής αξιοπιστίας και της πολιτικής ηθικής».
Απαντώντας σε ερώτηση για το γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ επιμένει να θέτει θέμα πρόωρων εκλογών ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης είπε: «Δεν μας έχει πιάσει καμία πρεμούρα να βάλουμε το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι, και να κάτσουμε στις στρογγυλές καρέκλες των υπουργών και να μπει ο Τσίπρας στο μέγαρο Μαξίμου. Πιστεύουμε ότι σε αυτήν την κρίσιμη συγκυρία για τη χώρα και τον ελληνικό λαό, χρειάζεται μια πολιτική αλλαγή. Και χρειάζεται γιατί κατά τη γνώμη μας αυτή η κυβέρνηση ούτε θέλει ούτε μπορεί να διαπραγματευτεί και να τραβήξει μια διαφορετική ρότα για την ελληνική οικονομία και την ελληνική κοινωνία. Επομένως ο μόνος δόκιμος τρόπος που γνωρίζουμε εμείς για αυτήν την πολιτική αλλαγή είναι μέσα από τις εκλογές. Και ακριβώς επειδή αυτήν την στιγμή είναι συνταγματική πρόβλεψη το ότι χρειάζεται 180 βουλευτές για να εκλεγεί πρόεδρος της Δημοκρατίας, δίνουμε αυτήν την μάχη. Δεν δίνουμε μάχη για τους 121 των προεδρικών εκλογών. Δίνουμε την μάχη αυτή η κυβέρνηση να πέσει και πολιτικά και αν χρειαστεί να μην περάσει κι αυτά τα μέτρα που θα χρειαστούν για να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση της τρόικας. Δίνουμε την μάχη και για τους 151 για να μην περάσουν τα μέτρα που από ό,τι φαίνεται θα συμφωνήσει η κυβέρνηση κάποια στιγμή με την τρόικα».
«Η διαπραγμάτευση αφορά μόνο την πολιτική επιβίωση της κυβέρνησης»
Ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης υποστήριξε ότι «βλέπουμε μια διαπραγμάτευση (ανάμεσα στην κυβέρνηση και στην τρόικα) αλλά το θέμα είναι το τι αφορά. Αφορά μόνο την πολιτική επιβίωση αυτής της κυβέρνησης. Διαπραγματεύονται όντως ο κ. Σαμαράς και οι σύμβουλοι του με την τρόικα, αλλά δεν διαπραγματεύονται το περιεχόμενο. Διαπραγματεύονται το ποια μέτρα θα περάσουν πριν από την εκλογή του προέδρου της Δημοκρατίας και τα υπόλοιπα μέτρα θα τα αφήσουν για μετά. Αυτή είναι ακριβώς η συζήτηση που γίνεται και δεν είναι για την ουσία της πολιτικής».
Συνεχίζοντας ο κ. Σακελλαρίδης είπε ότι στο ΣΥΡΙΖΑ «κανένας δεν έχει την ψευδαίσθηση ότι τα πράγματα είναι εύκολα. Δεν λέμε ότι θα έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ ξαφνικά στα πράγματα και με ένα μαγικό ραβδάκι θα διαμορφώσει μια διαφορετική πραγματικότητα. Γι' αυτό και διαρκώς προετοιμαζόμαστε για ν' αναλάβουμε τις ευθύνες της διακυβέρνησης της χώρας σε μια τόσο κρίσιμη συγκυρία. Και επειδή ακριβώς πιστεύουμε ότι είναι δύσκολα τα πράγματα γι' αυτό ζητάμε και εκλογές προκειμένου σε αυτήν την κρίσιμη καμπή η πραγματική διαπραγμάτευση και οι πραγματικές αποφάσεις που θα επικαθορίσουν το μέλλον της ελληνικής οικονομίας και της ελληνικής κοινωνίας να ληφθούν με μια κυβέρνηση που θα έχει ισχυρή νωπή λαϊκή εντολή. Άποψη μας είναι ότι αυτή η κυβέρνηση στερείται τέτοιας νομιμοποίησης από την κοινωνία επομένως γι' αυτά τα μέτρα που θα δεσμεύσουν περισσότερο την Ελλάδα στο επόμενο χρονικό διάστημα δεν είναι σε θέση να πάρει απόφαση».
Κληθείς να σχολιάσει γιατί έχει γίνει τόσο δύσκολη η συνεννόηση κυβέρνησης – ΣΥΡΙΖΑ, με αφορμή όλη τη συζήτηση περί συνάντησης του κ. Σαμαρά με τον κ. Τσίπρα κλπ, ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης είπε ότι «είναι όντως μια κατάσταση που δεν είναι εύκολο να συζητήσει ο ΣΥΡΙΖΑ με την κυβέρνηση. Ζούμε σε μια περίοδο που έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά σε κοινωνικό επίπεδο. Αυτή η κοινωνική ένταση, η όξυνση των κοινωνικών προβλημάτων αντανακλάται και στο πολιτικό επίπεδο. Δεν λύνεται αυτόματα αλλά χρειάζονται δύο για να συζητήσεις. Δύο - δυόμισι χρόνια που είναι η κυβέρνηση Σαμαρά έχουμε ακούσει τα πάντα: ότι υποστηρίζουμε τρομοκράτες, ότι είμαστε κόμμα τρομοκρατών, ότι θα βγάλουμε την Ελλάδα από το ευρώ, ότι αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ θα φύγουν οι καταθέσεις κλπ.» Και σχολιάζοντας χαρακτηρισμούς που στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν αποδώσει στον πρωθυπουργό και την κυβέρνηση, σημείωσε ότι «είναι πολιτική μας εκτίμηση ότι ταυτίζεται το πολιτικό σχέδιο του κ. Σαμαρά με το σχέδιο της κ. Μέρκελ. Δεν είπαμε ότι είναι εθνικός μειοδότης όταν το κάνει αυτό».
Video
