Τι ελπίδες και τους φόβους έχει η νέα κυβέρνηση στην Ελλάδα ξύπνησε, και πόσο κακές είναι οι σχέσεις με τη Γερμανία; Τέσσερις εβδομάδες μετά τις εκλογές, τό SPIEGEL κάθισε να συζητήσει την κατάσταση με έξι ελληνες από διαφορετικά κοινωνικά στρώματα.
Οί εντάσεις ανάμεσα στην Ελλάδα και το Βερολίνο έχουν αυξηθεί σημαντικά κατά τις τελευταίες εβδομάδες,τό SPIEGEL αποφάσισε να καλέσει έξι εξέχοντες Έλληνες σε μια συζήτηση στρογγυλής τραπέζης στο Katzourbos ταβέρνα στη γειτονιά ΠΑΓΚΡΑΤΙ Αθήνα ».
Ο υπουργός είναι ο πρώτος που έχει φτάσει, 10 λεπτά νωρίτερα.Αλέκος Flambouraris, 72, φοράει ένα μαύρο κοστούμι, γραβάτα και δεν το είδος της ανοικτής-γιακά πουκάμισο γίνει της μόδας από το κυβερνών κόμμα ΣΥΡΙΖΑ κατά τις τελευταίες εβδομάδες. Flambouraris είναι στενός έμπιστος του πρωθυπουργού Αλέξης Τσίπρας. «Πρέπει να συνεχίσουμε τις επαφές μας με τους Γερμανούς. Θέλουμε να εξηγήσουμε τους εαυτούς μας», λέει.
Πολιτικά ανεξάρτητος δήμαρχος της Αθήνας, Γιώργος Καμίνης, 60, φτάνει λίγο αργότερα με τα πόδια - ένας άσημος άνθρωπος φορώντας ένα suitcoat κοτλέ. Οι άλλοι είναι: Νατάσσα Μποφίλιου, 31, ένας διάσημος ελληνική ποπ σταρ που έχει απειληθεί από τους υποστηρικτές της Χρυσής Αυγής, λόγω των φωνητικών αντίθεσή της στο κόμμα? Χρήστος Οικονόμου, 44, του οποίου το βιβλίο «Μη βιάζεστε, κάτι που συμβαίνει," είναι μια συλλογή διηγημάτων για την καθημερινή ζωή στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια της κρίσης? επιχειρηματίας Αγγελική Παπαγεωργίου, 50, ο ιδιοκτήτης ενός μικρού παγωτού εργοστάσιο κουτάλι που βρίσκεται στα πρόθυρα της κλείσιμο του? και δημοσιογράφος Ξένια Κουναλάκη, 44 ετών, που γράφει για το κέντρο-δεξιά εφημερίδα Καθημερινή και έχει απογοητευτεί μέχρι στιγμής από τη συμπεριφορά του ΣΥΡΙΖΑ στην Ευρώπη.
Οι επισκέπτες πραγματοποιούν συζητήσεις τους στα ελληνικά και η εκδήλωση συντόνισε ο SPIEGEL συντάκτες Manfred Ertel και Katrin Kuntz καθώς και συν-συντονιστής Άγγελος Κωβαίος, ένας δημοσιογράφος με την εβδομαδιαία εφημερίδα Το Βήμα . Πέρασαν τρεις ώρες συζητώντας τις εξελίξεις στη χώρα κατά το ελληνικό κρασί και κρητική κουζίνα.
Spiegel: Τι πίνουν εδώ - εκλογική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ, ο συμβιβασμός που επιτεύχθηκε στις Βρυξέλλες ή γερμανο-ελληνικών σχέσεων;
Ο Υπουργός: είμαι πόσιμο για την ευημερία όλων των λαών της Ευρώπης. Διαπραγματεύσεις μας και ο συμβιβασμός των Βρυξελλών προκύπτει επίσης ότι αυτό δεν είναι απλώς ένα πρόβλημα για τους Έλληνες. Η δημοκρατία είναι επίσης σε κίνδυνο, με το βιοτικό επίπεδο μειώνεται σε πολλές χώρες. Είμαι πίνοντας σε καλύτερες μέρες.
Spiegel: Αυτό ακούγεται μάλλον ανθηρός. Η κρίση χρέους είναι περίπου αδιάσειστα στοιχεία. Είναι εντύπωσή μας ότι οι κυβερνήσεις και οι υπουργοί Οικονομικών της ζώνης του ευρώ δεν έχουν ακόμη βρει μια κοινή γλώσσα.
Ο Υπουργός: Με τον συμβιβασμό, έχουμε δημιουργήσει ένα ίδρυμα μπορούμε να οικοδομήσουμε - και, επίσης, κοινή γλώσσα. Ακόμα, τα μέσα ενημέρωσης και την κυβέρνηση στα γερμανικά έχει επίσης την υποχρέωση να ενημερώνουν σωστά τους Γερμανούς για τη χώρα μας.
Spiegel: Μήπως προσπαθείτε να δείχνουν ότι η γερμανικά μέσα ενημέρωσης είναι υπεύθυνη για τα προβλήματα στις σχέσεις ανάμεσα στην Αθήνα και το Βερολίνο;
Ο Υπουργός: Όχι, η πολιτική εκφράζει επίσης την εικόνα και με αυτή την έννοια είμαστε όλοι ένοχοι. Γι 'αυτό είμαι εδώ σήμερα. Τα πράγματα έχουν πάρει καλύτερα. Πολλοί Γερμανοί δεν πιστεύουν πλέον ότι αυτό είναι μόνο εμάς τους Έλληνες οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για την κρίση.
Ο Δήμαρχος: Η κοινή μας γλώσσα είναι οι κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και έχουν υποστεί. Επειδή η Γερμανία φέρει το μεγαλύτερο βάρος για τις πολιτικές λιτότητας, ασχολούμαστε με κάθε άλλο πάρα πολύ επιθετικά. Αυτό ισχύει και για τις δύο πλευρές - για την εφημερίδα Bild , καθώς και τη ναζιστική καρικατούρα του (ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ) Σόιμπλε.
Ο Υπουργός: Η καρικατούρα ήταν ένα σοβαρό λάθος.
SPIEGEL: Αν δεν είχε δημοσιευθεί από Agvi , κομματική εφημερίδα του ΣΥΡΙΖΑ, που κατά πάσα πιθανότητα δεν θα ήταν καν το συζητάμε. Θα πρέπει να γνωρίζει τι θα μοιάζει στο εξωτερικό.
Ο Υπουργός: Δεν έχεις παίξει μέχρι πολιτικά. Η εφημερίδα έχει προσφέρει από μια συγγνώμη και εγώ επίσης συγγνώμη. Θα πρέπει να ξεχάσουμε το όλο θέμα.
Η ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι οι σκληρές θέσεις που λαμβάνονται από Σόιμπλε είχε να κάνει και με την καρικατούρα. Θα βλάψει τα συναισθήματά του. Και τότε έρχεται ο υπουργός Οικονομικών (Γιάννης) Βαρουφάκης, ο οποίος έχει κατηγορηθεί ότι είναι σχολαστικός με τους Ευρωπαίους εταίρους του. Αλλά όταν ένα άτομο είναι καινούργιο και το άλλο ήταν στην εξουσία για 25 χρόνια, από όπου και αν προφανώς θα έχουν διαφορετικά demeanors και επιχειρήματα.
Ο τραγουδιστής: Μου αρέσει Βαρουφάκης. Ξέρει τι πράγμα μιλάει, αυτός είναι γενναίος και είναι διασκεδαστικό να ακούει αυτόν.
Spiegel: Γιατί ήταν τόσο σκληρός Σόιμπλε στις διαπραγματεύσεις; Ήταν αυτός που προσπαθεί να διδάξει ένα μάθημα;
Ο Υπουργός: Για μένα δεν είναι το ζήτημα του αν η Ελλάδα επρόκειτο να αθώωσή. Ελπίζω ότι η διαπραγματευτική τους εταίρους μας να κατανοήσουν ότι η βοήθεια προς την Ελλάδα είναι, επίσης, ενισχύσεις για την Ευρώπη. Υπέπεσε σε τραγικά λάθη με τα μέτρα λιτότητας. Τι είναι χειρότερο, όμως, είναι ότι οι άνθρωποι εξακολουθούν να επιμένουν στη συνέχιση τους.
Spiegel: Πόσο άσχημα νομίζεις Ελληνικό-Γερμανικό σχέσεις είναι πραγματικά;
Ο επιχειρηματίας: Έχω την αίσθηση ότι οι Γερμανοί μας αντιμετωπίζουν με δυσπιστία, αλλά δεν υπάρχει λόγος για αυτό. Δουλεύουμε σκληρά και έχουμε μια καθαρή συνείδηση.
Ο Συγγραφέας: Εμείς δεν μπορούμε να δείτε την απομόνωση Ελληνικό-Γερμανικό σχέση. Είμαι ανήσυχος για τις εξελίξεις στην Ευρώπη. Μου φαίνεται ότι η Ευρώπη έχει μετατραπεί σε ένα τεράστιο τράπεζα και τους ανθρώπους της χωρίζονται σε δανειστές ή οι οφειλέτες. Οι Ιρλανδοί, οι Φινλανδοί και οι Βέλγοι λένε: Οι Έλληνες μας χρωστούν χρήματα και δεν μπορεί να επιτραπεί να εξαφανιστούν. Αυτή είναι μια κακή εξέλιξη. Η Γερμανία είναι ο ηγέτης αυτής της πολιτικής και αυτό ανέκαθεν θεωρούσε την Ευρώπη ως τον κήπο πίσω από το σπίτι του. Δεν νομίζω ότι πρόκειται να αλλάξει στο μέλλον. Η συμφωνία των Βρυξελλών σημαίνει ότι εμείς οι Έλληνες μπορούν να χαλαρώσουν λίγο περισσότερο, αλλά θα έχουμε την ίδια συζήτηση ξανά έρθει τον Ιούνιο.
Ο Δήμαρχος: Μόνο τώρα θα δούμε τι αυτή η κυβέρνηση είναι ικανή.Ελπίζουμε να δούμε μια σοβαρή προσπάθεια για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς. Τελικά θέλουμε να δούμε μια διαφορετική μεταχείριση για τους ολιγάρχες. Πρέπει να μεταρρυθμίσουμε τον τομέα των δημοσίων υπηρεσιών.
SPIEGEL: Ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι θέλει να δώσει Έλληνες την αξιοπρέπειά τους πίσω. Τι σημαίνει αυτό;
Ο τραγουδιστής: Ως καλλιτέχνης, αυτές οι λέξεις πραγματικά παρακαλώ μου. Δυστυχώς, αυτό είναι ένα γρήγορο άχρηστη παρατήρηση από τους πολιτικούς, λαϊκιστική παρηγοριά.
Ο Υπουργός: Αυτό δεν είναι για τους Έλληνες »ή των Γερμανών αξιοπρέπεια, αυτό είναι ένα ζήτημα που έχει μια αξιοπρεπή ζωή. Αλλά πώς μπορεί κανείς να μιλήσει για κάτι τέτοιο, αν οι άνθρωποι δεν έχουν καν χρήματα για να πληρώσουν τους λογαριασμούς τους; Όταν κάποιος έχει να βοηθήσει τη μελέτη κάποιου γιο από το φως των κεριών. Όταν οι άνθρωποι ψάχνω μέσα από σκουπίδια για μια σάπια ντομάτα;
Ο επιχειρηματίας: Πάρτε εμένα για παράδειγμα. Με συνέλαβαν επειδή η εταιρεία μου ήταν αφερέγγυα και δεν μπορούσε να πληρώσει τους φόρους μου. Πορτοφόλι μου είχε κλαπεί και όταν θέλησα να το αναφέρετε στην αστυνομία, με έβαλαν σε ένα κελί. Θα μου πήραν δακτυλικά αποτυπώματα και με κλειδωμένο. Την επόμενη μέρα ήμουν στο δικαστήριο. Ήθελα μια παράταση για την πληρωμή των φόρων μου, αλλά αυτό δεν επιτράπηκε. Η όλη διαδικασία μου αφαιρεθεί από την τιμή μου.
Η Συγγραφέας: Η αξιοπρέπεια των πολλών Ελλήνων έχει παραβιαστεί.Κοιτάξτε το όριο της φτώχειας και της ανεργίας. Καταλαβαίνω όταν οι άνθρωποι λένε ότι απλά θέλουν να τα βγάλουν πέρα και ότι δεν με νοιάζει τι νόμισμα έχουμε.
Spiegel: Πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερα αν η Ελλάδα επρόκειτο να εγκαταλείψει το ευρώ;
Ο Υπουργός: Εμείς δεν το θέλουμε αυτό. Κανείς δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Αν έχουμε 1 εκατομμύριο ζουν σε συνθήκες φτώχειας σήμερα, θα είχαμε 6 εκατομμύρια αν φύγαμε από το ευρώ.
Ο τραγουδιστής: Θέλω μόνο το ευρώ, αν μπορώ να δω ότι είναι καλύτερο για τη ζωή μου. Και μόνο που θέλω είναι να είναι ένα μέρος της Ευρώπης, αν δεν έχω να κρατήσει φορώντας ένα σημάδι του χρέους γύρω από το λαιμό μου.
Οι ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι το 70 τοις εκατό των Ελλήνων θέλει να παραμείνει ένα μέρος της ζώνης του ευρώ. Αλλά αυτό δεν είναι δυνατόν χωρίς δεσμεύσεις. Αλλά η σύμβαση δανείου δεν έχει - αυτό μας έφερε την δεξιά πτέρυγα ριζοσπαστικό κόμμα της Χρυσής Αυγής, η οποία οδήγησε σε μια διαφάνεια σε μια εθνικισμό στην οποία η Ευρώπη θεωρείται ως ο νέος εχθρός. Είμαι πολύ ανήσυχος γι 'αυτό.Ευρώπη σημαίνει επίσης συμβιβασμό. Δεν είναι για το αν Βόλφγκανγκ Σόιμπλε ή Γιάννης Βαρουφάκης αναδεικνύεται νικητής.
Η Συγγραφέας: Είμαι απογοητευμένη ότι η Ευρώπη ταυτίζεται με το ευρώ σήμερα. Είναι καθαρά για τα χρήματα, τα χρέη, τα ομόλογα και τα δάνεια. Είμαστε θεωρηθεί ως οικονομική μονάδα, όχι ως ανθρώπους.Αυτό είναι απογοητευτικό και παίρνει μακριά την ελπίδα μου για ένα ευρωπαϊκό μέλλον.
Ο Δήμαρχος: Η Ευρώπη είναι πάντα απεικονίζεται ως ένα δούναι και λαβείν. Αλλά υπάρχει πολύ περισσότερο σε αυτό. Είναι σχετικά με την ασφάλεια και τη σταθερότητα, την ελεύθερη κυκλοφορία και θα φέρει τις κοινωνίες μας μαζί. Αλλά η Ευρώπη απαιτεί επίσης προσπάθεια.
Spiegel: Ποιος πρέπει να κάνει αυτή την προσπάθεια;
Ο Δήμαρχος: Η χώρα μας δεν έχει ποτέ πετύχει να εξαναγκάσει τις μεγάλες φοροφυγάδες να πληρώσουν. Αντ 'αυτού θα στοχεύουν τα εύκολα θύματα, αυτοί που δεν μπορούσαν να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους. Παίρνουμε τα χρήματα όπου πιστεύουμε ότι μπορούμε να το πάρει - και δεν με νοιάζει αν είναι σωστό ή λάθος.
Ο Υπουργός: Ήταν μια πολιτική απόφαση που ελήφθη από προηγούμενες κυβερνήσεις να λάβουν από όλους και όχι μόνο σε όσους μπορούσαν να πληρώσουν. Ήταν επίσης μια πολιτική απόφαση να πει: Εμείς δεν πρόκειται να πάει μετά από τους ανθρώπους για τη λεγόμενη λίστα Λαγκάρντ, η οποία περιλαμβάνει πληροφορίες σχετικά με 2.000 ελβετικούς τραπεζικούς λογαριασμούς.
SPIEGEL: Είστε ο συντονιστής για τη νέα κυβέρνηση. Μπορείτε να καταλάβετε κριτική για casual στιλ της;
Ο Υπουργός: Η νέα κυβέρνηση και ο Αλέξης Τσίπρας έχει ήδη επιτύχει πολλά. Ανεβήκαμε έναντι 18 άλλων χωρών από τους εαυτούς μας, αλλά έχουμε βρει εταίρους για συμμαχία και λύσεις. Θα προσπαθήσουμε τώρα να εφαρμόσει τις μεταρρυθμίσεις που εκκρεμούν ακόμη και αν δεν θα συμβαίνουν όλα μονομιάς.
Spiegel: Αυτό που πραγματικά σημαίνει ότι είναι η εμφάνιση ορισμένων από τους συναδέλφους σας στο υπουργικό συμβούλιο.
Η ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι το μόνο φυσικά, πολύ συμπαθητική.Βρήκα σχεδόν γλυκιά ότι ο διεθνής Τύπος είχε ξαφνικά την αντιμετώπιση της τρόπο Βαρουφάκης φοράει μπλουζάκια του. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό.
Ο τραγουδιστής: Δεν καταλαβαίνω καθόλου γιατί οι Γερμανοί θα είναι γοητευμένος από ένα ανοιχτό γιακά πουκάμισο. Μέλη του Κόμματος των Πρασίνων (στη Γερμανία), τους φορούσαν επίσης πίσω στην ημέρα.
Spiegel: Τι θα σήμαινε ένα Grexit;
Ο επιχειρηματίας: Παράγουμε συσκευασίας για τα προϊόντα διατροφής.Νωρίτερα, θα χρησιμοποιηθούν για να κάνουν κυρίως πλαστικά κουτάλια για τις εταιρείες παγωτού. Στη συνέχεια, οι Βούλγαροι έφερε ξαφνικά ένα ελαφρύτερο πλαστικό κουτάλι στην αγορά. Θα μπορούσαν πλέον να ανταγωνιστούν επειδή δεν είχαμε τα χρήματα να αγοράσουν νέα μηχανήματα. Ειλικρινά όμως, Δεν βλέπω καμία ανάπτυξη τώρα, και γι 'αυτό δεν ενδιαφέρονται πραγματικά αν έχουμε το ευρώ ή όχι. Νωρίτερα ήμουν περήφανος που είμαι Ελλήνων. Είχαμε μικρή εταιρεία μας? θα αγοράσει το κτίριο μας και τα μηχανήματα μας. Αλλά τότε ήρθε η κρίση και κινδύνευσε να χάσει όχι μόνο απλώς το εργοστάσιό μας, αλλά και ιδιωτική περιουσία μας.
Ο τραγουδιστής: Είμαστε μια χώρα των επιχειρηματιών. Ο πατέρας μου είχε επίσης ένα εργοστάσιο. Έχει κατασκευαστεί γραμματοκιβώτια. Είχε το ίδιο πρόβλημα. Δεν χρειάζεται καν να ρωτήσω αυτούς τους ανθρώπους σχετικά με το νόμισμα. Το μόνο πράγμα που τους ενδιαφέρει είναι απλά επιβιώνουν.
Ο Υπουργός: Η Ευρώπη ως ένα χώρο που πιστεύει στο κοινωνικό σύστημα έχει κάνει ένα βήμα προς τα πίσω. Πολιτιστική Ευρώπη έχει επίσης. Όταν δημιουργήθηκε, η ΕΕ επιδιώκει ως οικονομική ένωση, αλλά αργότερα προστέθηκαν άλλα πράγματα. Αλλά τώρα, για άλλη μια φορά, αυτό είναι μόνο για το νόμισμα.
Ο Δήμαρχος: Ακόμα κι αν βλέπουμε την Ευρώπη αυτή τη στιγμή ως ένα κακομαθημένο παιδί, έχουμε ακόμα μάθει πολλά από την Ευρώπη. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ανήκουμε στις 35 χώρες που είναι οι πιο ανεπτυγμένες στον κόσμο. Επικριτές μας, επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ελλάδα είναι το λίκνο του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
SPIEGEL: Αλλά τώρα Αθήνα επικρίνει την Ευρώπη και το φλερτ με τη Ρωσία. Έχετε περισσότερα κοινά με τη Μόσχα;
Ο τραγουδιστής: Δεν έχω πάει ποτέ στη Ρωσία, οπότε δεν μπορώ να πω αν έχουμε πολλά κοινά με τη Ρωσία ή όχι.
Spiegel: Η καχυποψία έχει τροφοδοτείται από το γεγονός ότι η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα απειλούνται από την αρχή να μην υποστηρίξει νέες κυρώσεις της ΕΕ κατά της Ρωσίας για το ρόλο της στην κρίση της Ουκρανίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρέπει να μας εκπλήσσει.
Η ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι η νέα υπουργός Εξωτερικών, ο Νίκος Κοτζιάς, με την καταγγελία του για την απόφαση της ΕΕ, απλά ήθελε να βεβαιωθείτε ότι οι άνθρωποι έπαιρναν στα σοβαρά Ελλάδα, ότι δεν είχε αγνοηθεί και ότι θα πρέπει να ενημερώνονται για σημαντικά βήματα στην Ευρώπη . Φυσικά οι εταίροι μας, ανησυχούν αμέσως ότι το επόμενο βήμα μας θα είναι να χτυπήσει την πόρτα της Ρωσίας.
Ο Υπουργός: Αυτό δεν είναι η περίπτωση - και δεν υπάρχει σχέδιο Β Είμαστε ένα μέρος του ευρωπαϊκού πυρήνα και παρά το γεγονός αυτό να βρεθούμε στο περιθώριο της. Γι 'αυτό θα πρέπει να επωφεληθούν από την ευκαιρία να δράσουν μόνοι μας. Δεν είμαι καν να το σκεφτούμε τη Ρωσία, αλλά μάλλον ένα πρόγραμμα ανταλλαγής με την Κίνα, για παράδειγμα.
Spiegel: Μήπως μπορείτε να βρείτε χρήσιμο ως ένα ριζοσπαστικό αριστερό κόμμα να είναι σε μια κυβέρνηση συνασπισμού με δεξιός λαϊκιστής κόμμα, όπως Anel, της οποίας ο πρόεδρος μπορεί να υπερηφανεύεται για τη δική επαφές του στη Ρωσία ολιγάρχες;
Ο συγγραφέας: Anel με ενοχλεί πολύ. Καταλαβαίνω γιατί έγινε αυτό, αλλά εξακολουθεί να με ενοχλεί γιατί Anel, το κόμμα του υπουργείου Άμυνας, είναι σκιερό και οπισθοδρομικός.
Ο Υπουργός: Τι άλλο μέρος θα μπορούσαμε να είχαμε ένα συνασπισμό με; Θέλαμε να οικοδομήσουμε μια κυβέρνηση για τη διάσωση της χώρας.Αυτό δεν είναι για μας υποστηρίζουν την πολιτική Anel του. Έχουμε το δικό μας πολιτικές πλατφόρμες και εμείς δεν θα υποχωρήσουμε μια ίντσα από αυτούς. Το κόμμα Anel είναι 100 τοις εκατό που υπεγράφη στις σε αυτές τις πλατφόρμες. Εκτός αυτού, Anel ήταν το μόνο κόμμα εκτός από εμάς που αντιτάχθηκε το πρόγραμμα λιτότητας.
Ο Δήμαρχος: Anel ήταν ένα λάθος. Ως ριζική αριστερό κόμμα, που δεν μπορούν να εργαστούν μαζί με τη λαϊκιστική δεξιά πτέρυγα και στη συνέχεια να τους παρέχουν τη θέση του Υπουργού Άμυνας. Για πολλούς, αυτό ήρθε ως μια λυπηρή έκπληξη.
Ο τραγουδιστής: Ελπίζω ότι υπάρχουν πρόωρες εκλογές σύντομα και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι σε θέση να σχηματίσει κυβέρνηση από μόνη της.
Spiegel: Γιατί δεν είναι οποιοδήποτε είδος της πραγματικής δημόσιας πνεύμα στην Ελλάδα ή πραγματική κοινωνία των πολιτών εκεί;
Ο Συγγραφέας: Εμείς οι Έλληνες δεν θέλουν ένα κράτος. Δεν θέλουμε να το χειραγωγήσουν. Η στάση μας είναι ότι το κράτος πρέπει να παρέχει για εμάς, αλλά ότι δεν έχουμε καμία ευθύνη για την κατάσταση. Αυτό είναι διαφορετικό στη Γερμανία. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο είναι δύσκολο για σας να μας καταλάβουν.
Ο Δήμαρχος: Αυτό είναι αλήθεια. Εμείς οι Έλληνες έχουμε μια τεταμένη σχέση με το κράτος μας. Αυτό πηγαίνει πίσω στις ημέρες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, στο επάγγελμα. Για 400 χρόνια ζούσαμε κάτω από ένα δεσπότη. Σκεφτείτε το: Το γενικό δικαίωμα ψήφου ψηφίστηκε για πρώτη φορά εδώ το 1943. Και χτίσαμε ένα κράτος με βάση τις πελατειακές σχέσεις. Δεν είχαμε μια επανάσταση στη μεσαία τάξη και αυτός είναι ο λόγος για τα σημερινά προβλήματα.
Ο Συγγραφέας: Έχουμε ένα πρόβλημα ταυτότητας. Θέλουμε να είμαστε Ευρωπαίοι, αλλά θέλουμε "á la grecque". Και τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό. Τώρα θα πάμε να πρέπει να ζουν με το γεγονός ότι έχουμε ένα πρόβλημα με τους άλλους Ευρωπαίους, γιατί λένε, "Αλλά πρέπει ακόμα να εφαρμόζουν τους ευρωπαϊκούς κανονισμούς." Αλλά δεν λειτουργεί όπως αυτό με εμάς.
Ο Δήμαρχος: Το αγάπης-μίσους ανάμεσα στους Έλληνες και το κράτος τους είναι στην πραγματικότητα ένα πρόβλημα. Πηγαίνει μέχρι τώρα ότι οι άνθρωποι, ατομικά, νομίζω, ναι, γιατί πρέπει να δουλέψουμε σκληρά και να πληρώνουν τους φόρους μου εγκαίρως εάν η κατάσταση σε κάποιο σημείο συγχωρεί το ήμισυ του χρέους από εκείνους που δεν πληρώνουν;Ή όταν κρατικά ιδρύματα, όπως σχολεία και νοσοκομεία δεν παρέχουν πλέον υπηρεσία σε αντάλλαγμα;
Η ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα είναι πολύ εύκολο να εξαλειφθεί αυτή η δυσπιστία μεταξύ των ανθρώπων και του κράτους. Και είναι πράγματι αλήθεια ότι οι άνθρωποι πληρώνουν υψηλότερους φόρους, ενώ την ίδια στιγμή παρέχει το κράτος λιγότερο υπηρεσίες.
Ο Υπουργός: Κάποιος πρέπει να καταλάβει ότι οι Έλληνες δεν είχαν την αίσθηση ότι παίρνουν στήριξη από την πολιτεία τους. Αυτό δεν ήταν απλά ένα προϊόν της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Μετά την απελευθέρωση, το 1821, είχαμε μια πολιτική ηγεσία που δεν είχαν εθνική συνείδηση για δεκαετίες. Υπό αυτή την έννοια, η κυβέρνηση δεν ήταν σε θέση να δημιουργήσει μια ειλικρινή σχέση με τους ανθρώπους. Οι ηγέτες της επανάστασης του 1821 ήταν τελικά ανασύρονται στη φυλακή. Αυτό δείχνει ότι το ελληνικό κράτος έχει οικοδομηθεί πάνω σε λάθος βάσεις.
SPIEGEL: Είναι αυτός και ο λόγος που η οικογένεια είναι πολύ πιο σημαντική για τους Έλληνες από το κράτος;
Ο Υπουργός: Αυτό είναι σωστό. Αυτό άλλαξε όταν η Ελλάδα πρώτα άρχισε να αναπτύσσεται. Η κοινωνία δεν ήταν έτοιμη, γιατί οι πολιτιστικές προϋποθέσεις δεν είχαν τηρηθεί. Αυτός είναι ο λόγος που τα πάντα ρυθμίζονται σε προσωπικό επίπεδο. Αυτό είναι το πώς δημιουργήθηκε αυτό το πελατειακό σύστημα και τη άνθισε.
Spiegel: Νέα κυβερνήσεις έχουν συνήθως 100 ημέρες πριν την πρώτη κάρτα τους έκθεση. Αλλά αυτή η επανεκκίνηση της ελληνικής κυβέρνησης ήταν τόσο ριζοσπαστικό, που θέλουμε να ρωτήσουμε ήδη τώρα: Τι πιστεύετε για το ξεκίνημα της νέας κυβέρνησης;
Η ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω μια αρνητική εντύπωση. Θεωρώ ότι η συνεργασία με την δεξιούς λαϊκιστές να είναι απαράδεκτη. Δεν μου αρέσουν τα ανοίγματα προς τη Ρωσία. Και η κυβέρνηση δεν κατάφερε να πιέζει αρκετά μέσα στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων με τις Βρυξέλλες.Τα προβλήματα που έχουν μια απλή παράταση. Δεν είμαστε πλέον μιλάμε για την τρόικα, αλλά τα "όργανα". Μήπως νομίζουν ότι είμαστε ηλίθιοι;Είναι ακριβώς οι ίδιοι άνθρωποι. Ο Δήμαρχος: Η κυβέρνηση δεν έχει ακόμη βρεθεί.Έκαναν υποσχέσεις και δηλώσεις που εκδίδονται πάρα πολύ γρήγορα και, με αυτόν τον τρόπο, ενεπλάκησαν σε αντιφάσεις.Αυτό είναι κακό.
Ο Υπουργός: βλέπω τα πράγματα διαφορετικά. Η κυβέρνηση κάνει την Ελλάδα ένα παγκόσμιο ζήτημα κατά τη διάρκεια των πρώτων 20 ημερών του. Τι πετύχαμε είναι ότι οι άνθρωποι θέλουν να μας βοηθήσουν τώρα και οι άνθρωποι σκέφτονται δεν πρέπει κανείς να περάσει κρίση για εμάς πρόωρα. Μια σημαντική ανησυχία δεν έρθει να περάσει: δηλαδή ότι η Ελλάδα θα πάει κάτω, αν ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε εκλεγεί.
