Συνέντευξη από τη Julia Amalia Heyer και Christoph Pauly
Σε μια συνέντευξη με το Spiegel, γιόρτασε Γάλλος οικονομολόγος Τόμας Piketty μιλάει για την εκλογική νίκη του Αλέξη Τσίπρα στην Ελλάδα, την αδυναμία της Ευρώπης να καθορίσει τα οικονομικά δεινά της και αυτό που οι ηγέτες της ΕΕ μπορούν να μάθουν από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
SPIEGEL: Θα χάρηκε δημοσίως πάνω από την εκλογική νίκη του Αλέξη Τσίπρα στην Ελλάδα. Τι νομίζετε ότι οι πιθανότητες είναι ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Αθήνα θα συμφωνήσουν σε μια πορεία για την επίλυση της κρίσης;
Spiegel: Η νέα αριστερή κυβέρνηση στην Αθήνα δεν έχει ακριβώς πάρει μακριά σε ένα εντυπωσιακό ξεκίνημα. Πιστεύετε στα σοβαρά ότι ο πρωθυπουργός Τσίπρας μπορεί να αναζωογονήσει την ελληνική οικονομία;
Piketty: Ελλάδα μόνη της δεν θα είναι σε θέση να κάνει τίποτα. Θα πρέπει να προέλθει από τη Γαλλία, τη Γερμανία και τις Βρυξέλλες. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) που έχουν ήδη εισαχθεί πριν από τρία χρόνια ότι οι πολιτικές λιτότητας που είχαν ληφθεί πολύ μακριά. Το γεγονός ότι οι πληγείσες χώρες αναγκάστηκαν να μειώσουν το έλλειμμά τους σε πάρα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα είχε τρομερές επιπτώσεις στην ανάπτυξη. Εμείς οι Ευρωπαίοι, είναι ελάχιστα οργανωμένη, όπως είμαστε, έχουν χρησιμοποιηθεί αδιαπέραστο πολιτικό μας μέσα για να μετατρέψει την οικονομική κρίση, η οποία ξεκίνησε από τις Ηνωμένες Πολιτείες, σε μια κρίση χρέους. Αυτό έχει τραγικά μετατράπηκε σε κρίση εμπιστοσύνης σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Spiegel: Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις έχουν προσπαθήσει να αποτρέψει την κρίση με την εφαρμογή σε πολλές μεταρρυθμίσεις. Τι εννοείτε όταν αναφέρεστε σε αδιαπέραστο πολιτικά μέσα;
Piketty: Μπορεί να έχουμε ένα κοινό νόμισμα για 19 χώρες, αλλά κάθε μία από αυτές τις χώρες έχει ένα διαφορετικό φορολογικό σύστημα, και η δημοσιονομική πολιτική δεν ήταν εναρμονισμένη στην Ευρώπη. Αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει. Στη δημιουργία της ζώνης του ευρώ, έχουμε δημιουργήσει ένα τέρας. Πριν υπήρχε ένα κοινό νόμισμα, οι χώρες θα μπορούσαν απλά να υποτιμήσουν τα νομίσματά τους για να γίνουν πιο ανταγωνιστικές. Ως μέλος της ζώνης του ευρώ, η Ελλάδα είχε αποκλειστεί από τη χρήση αυτού του ιδρύθηκε και αποτελεσματική ιδέα.
Spiegel: Είσαι ηχεί λίγο σαν Αλέξης Τσίπρας, ο οποίος υποστηρίζει ότι επειδή οι άλλοι είναι σε υπαιτιότητά του, η Ελλάδα δεν έχει να ξεπληρώσει τα δικά της χρέη.
Piketty: Δεν είμαι ούτε ένα μέλος του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε μπορώ να υποστηρίξει το κόμμα του. Είμαι απλώς προσπαθεί να αναλύσει την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Και αυτό έχει καταστεί σαφές ότι οι χώρες δεν μπορούν να μειώσουν τα ελλείμματά τους, εκτός αν η οικονομία αναπτύσσεται. Είναι απλά δεν λειτουργεί. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ούτε η Γερμανία ούτε η Γαλλία, η οποία ήταν τόσο βαθιά στο χρέος το 1945, ποτέ αποπληρωθεί πλήρως αυτά τα χρέη. Ωστόσο, ακριβώς αυτές οι δύο χώρες είναι τώρα λένε τα Νότια Ευρωπαίους ότι θα πρέπει να εξοφλήσουν τα χρέη τους προς τα κάτω στο ευρώ. Είναι ιστορική αμνησία! Αλλά με ολέθριες συνέπειες.
Spiegel: Έτσι άλλοι θα πρέπει τώρα να πληρώσει για τις δεκαετίες κακοδιαχείρισης από τις κυβερνήσεις στην Αθήνα;
Piketty: Ήρθε η ώρα για εμάς να σκεφτούμε τη νέα γενιά των Ευρωπαίων. Για πολλούς από αυτούς, είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρουν δουλειά σε όλους. Θα πρέπει να τους πει: «Συγγνώμη, αλλά οι γονείς και οι παππούδες σας είναι ο λόγος που δεν μπορούν να βρουν δουλειά;"Θέλουμε πραγματικά ένα ευρωπαϊκό μοντέλο διαγενεακή συλλογική τιμωρία; Είναι αυτή εγωισμός υποκινούνται από τον εθνικισμό που με συγχύζει περισσότερο από οτιδήποτε άλλο σήμερα.
Spiegel: Δεν έχει ακούγεται σαν να είστε ένας ανεμιστήρας του Συμφώνου Σταθερότητας, η συμφωνία εφαρμοστεί για να αναγκάσει τις χώρες της ευρωζώνης να βελτιώσουν τη δημοσιονομική πειθαρχία.
Piketty: Το σύμφωνο είναι μια πραγματική καταστροφή. Η δημιουργία κανόνων σταθερό έλλειμμα για το μέλλον δεν μπορεί να λειτουργήσει.Μπορείτε δεν μπορεί να λύσει τα προβλήματα του χρέους με αυτόματους κανόνες που εφαρμόζονται πάντα με τον ίδιο τρόπο, ανεξάρτητα από τις διαφορές στις οικονομικές συνθήκες.
Spiegel: Οι άνθρωποι στη Γερμανία τείνουν να είναι κρίσιμο το γεγονός ότι οι χώρες που δεν τηρούν το Σύμφωνο. Η Γαλλία, για παράδειγμα, έχει σπάνια κολλήσει με τους συμφωνηθέντες κανόνες.
Piketty: Όλοι οι άνθρωποι είναι δυσαρεστημένοι, επειδή ολόκληρο το σύστημα των διαπραγματεύσεων μεταξύ των κυβερνήσεων και η γραφειοκρατία των Βρυξελλών δεν λειτουργεί. Χώρες όπως η Γερμανία διαμαρτύρονται επειδή δεν τηρούν τους κανόνες του ελλείμματος. Αλλά οι Γάλλοι δεν διασκεδάζει με τις απαιτήσεις που επιβάλλονται από τις Βρυξέλλες. Εμείς, οι Ευρωπαίοι είναι σε κακή κατάσταση, και ήσσονος σημασίας διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, οι οποίες ελπίζουμε ότι θα μας δώσει μια μικρή αύξηση, δεν θα κάνει τίποτα για να αλλάξει αυτό.
Spiegel: Τι προτείνετε;
Piketty: Πρέπει να επενδύσουμε περισσότερα χρήματα στην κατάρτιση των νέων μας, και στον τομέα της καινοτομίας και της έρευνας. Αυτός πρέπει να είναι ο πιο σημαντικός στόχος της πρωτοβουλίας για την προώθηση της ευρωπαϊκής ανάπτυξης. Δεν είναι φυσιολογικό ότι το 90 τοις εκατό των κορυφαίων πανεπιστημίων του κόσμου βρίσκονται στις Ηνωμένες Πολιτείες και καλύτερα μυαλά μας πάει στο εξωτερικό. Οι Αμερικανοί επενδύουν 3 τοις εκατό του ΑΕΠ τους στα πανεπιστήμιά τους, ενώ είναι περισσότερο σαν 1 τοις εκατό εδώ. Αυτός είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο Αμερική αυξάνεται πολύ πιο γρήγορα από ό, τι στην Ευρώπη.
Spiegel: Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν μια ενιαία δημοσιονομική πολιτική.Ποια συμπεράσματα μπορούν να εξαχθούν από αυτό;
Piketty: Χρειαζόμαστε μια δημοσιονομική ένωση και εναρμόνιση των προϋπολογισμών. Χρειαζόμαστε ένα κοινό ταμείο αποπληρωμής του χρέους για τη ζώνη του ευρώ, όπως αυτή προτείνεται από το γερμανικό Συμβούλιο Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων, για παράδειγμα. Κάθε χώρα θα παραμείνουν υπεύθυνες για την εξόφληση τμήμα του συνολικού χρέους. Με άλλα λόγια, οι Γερμανοί δεν θα πρέπει να εξοφλήσει τα παλαιά χρέη των Ιταλών, και αντιστρόφως. Αλλά θα υπάρξει ένα κοινό επιτόκιο για τα ομόλογα σε ευρώ, το οποίο θα χρησιμοποιηθεί για την αναχρηματοδότηση του χρέους.
SPIEGEL: Αλλά αυτό θα δημιουργούσε τον κίνδυνο ενός μεγάλου συνασπισμού του χρέους. Ποιος καθορίζει πόσο χρέος επιτρέπεται;
Piketty: Χρειαζόμαστε μια κοινοτικοποίηση των χρεών, αλλά πρέπει να δημοκρατικά νομιμοποιημένη. Προτείνω ένα Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για τη ζώνη του ευρώ, που θα αποτελείται από μέλη των εθνικών κοινοβουλίων. Κάθε χώρα θα πρέπει να εκπροσωπούνται σε αυτό το Κοινοβούλιο, κατ 'αναλογία προς το μέγεθος του πληθυσμού της. Με άλλα λόγια, η Γερμανία, με 80 εκατομμύρια κατοίκους της, θα έχει το μεγαλύτερο αριθμό μελών. Τότε, οι πολιτικοί θα ψηφίσει δημοκρατικά σχετικά με το πόσο ψηλά το έλλειμμα θα μπορούσε να είναι στη ζώνη του ευρώ.
Spiegel: Και η Γερμανία νομοθέτες, με την αποστροφή τους για τα μεγάλα ελλείμματα, θα υπερψηφιστούν συνήθως με πιο ανέμελες δαπάνες τους συναδέλφους τους.
Piketty: Εγώ, στην πραγματικότητα, ας υποθέσουμε ότι αυτό το είδος του κοινοβουλίου θα είχε σωθεί λιγότερο τα τελευταία χρόνια, και θα πρέπει, αντί δαπανήσει περισσότερα για την ανάπτυξη και την καταπολέμηση της ανεργίας. Θα ήταν καλό για όλους μας. Γερμανοί δεν πρέπει να φοβούνται τη δημοκρατία. Αν έχουμε ένα κοινό νόμισμα, σε κάποιο σημείο πρέπει να δεχτούμε ότι έχουμε δαπανήσει επίσης χρήματα μαζί.
Spiegel: Πώς σκοπεύετε να εξασφαλίσετε ότι μια χώρα όπως η Ελλάδα δεν είναι μόνο να επιστρέψει για να ζουν πέρα από τις δυνατότητές της;
Piketty: Ελλάδα θα υπόκεινται σε μεγαλύτερη δημοσιονομική πειθαρχία.Το ποσό του χρέους θα πρέπει να καθορίζονται με ευρωπαϊκό κοινοβούλιο στο οποίο Έλληνες βουλευτές θα παίξει μόνο δευτερεύοντα ρόλο.Μακροπρόθεσμα, χρειαζόμαστε μια δημοσιονομική ένωση στην Ευρώπη που είναι δημοκρατικά νομιμοποιημένη.
Spiegel: Μην περιμένετε Γαλλία να αναλάβει την πρωτοβουλία; Η χώρα φαίνεται να επικεντρώνεται περισσότερο στο ίδιο αυτές τις μέρες.
Piketty: Αυτό είναι αρκετά αληθινό! Πιστεύω ότι πολλές από τις ιδέες που θα μπορούσαν να μας ωθήσει προς τα εμπρός προέρχονται από τη Γερμανία. Έχω βαθιά δυσπιστία το γαλλικό τρόπο σκέψης σε εθνικές κατηγορίες. Ελίτ μας, ανεξάρτητα από τις πολιτικές τους κλίσεις, είναι αδύνατο να σκεφτεί σε πραγματικά ευρωπαϊκό επίπεδο. Η Γερμανία είναι διαφορετική από την άποψη αυτή.
Spiegel: Τώρα που ακούγεται σαν έπαινο για τη Γερμανίδα Καγκελάριο Άνγκελα Μέρκελ.
Piketty: Η αλήθεια είναι ότι η Γαλλία δεν έχει παίξει κάποιο ρόλο, δεδομένου ότι η κρίση ξεκίνησε. Φοβόμαστε - των αγορών και της δημοκρατίας. Αλλά ο φόβος δεν μας οδηγεί πουθενά. Η Γαλλία έχει εσωτερικεύσει κυρίαρχο ρόλο της Γερμανίας σε τέτοιο βαθμό που κρίνει ότι δεν μπορεί πλέον να κάνει τίποτα.
Spiegel: Γιατί η Πρόεδρος Φρανσουά Ολάντ φαίνεται τόσο αδύναμη;
Piketty: Έχουμε πάντα τους ίδιους τύπους ανθρώπων στην κορυφή εδώ, και δεν κάνει τη χώρα μας κάθε καλό. Δεν υπάρχει καμία ανανέωση οπουδήποτε. Ολάντ εξακολουθεί να αισθάνεται ψυχολογικά από το δημοψήφισμα επί της Ευρωπαϊκής Συνταγματικής Συνθήκης, το 2005. Αγωνίστηκε σκληρά για τη Συνθήκη, αλλά η γαλλική απέρριψε. Θα ήταν καλό για εμάς και για την Ευρώπη, αν θα μπορούσε να πάρει σιγά-σιγά πάνω.
SPIEGEL: Το σχέδιο συνθήκης θα μετατοπιστεί κάποιες ευθύνες από τα ευρωπαϊκά κράτη-μέλη στις Βρυξέλλες, αλλά αυτοβυθίστηκε από τους ψηφοφόρους στη Γαλλία και την Ολλανδία. Τι πρέπει Ολάντ αντιμετωπίσει τώρα;
Piketty: Πιστεύω ότι θα πρέπει να μεταρρυθμίσουμε τη χώρα μας σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ό, τι η κυβέρνηση προτίθεται να παρόντος.Είναι ζωτικής σημασίας να απλοποιήσουμε περίπλοκο σύστημα κοινωνικής ασφάλισης μας. Αλλά τι συμβαίνει αντ 'αυτού; Με κάθε νέο νόμο, η κυβέρνηση προσπαθεί να καταστήσει ακόμη πιο περίπλοκη.
Spiegel: Τι ακριβώς αναφέρεστε;
Piketty: Αμέσως μετά την ανάληψη των καθηκόντων της, η νέα κυβέρνηση ανέτρεψε ένα μέτρο που έλαβε η προηγούμενη κυβέρνηση για να μειώσει το κόστος του μη μισθολογικού, μόνο για να επαναφέρει κάτω από ένα διαφορετικό όνομα ένα και ενάμιση χρόνο αργότερα. Αυτό είναι τρελό. Κόστος για τους εργοδότες είναι διπλάσιες σε Γαλλία όσο και στη Γερμανία. Αλλά, αντί να αντιμετωπίσει πραγματικά σημαντικά θέματα, Ολάντ εισάγει το 75 τοις εκατό του φόρου επί του πλούτου που είναι εντελώς αναποτελεσματικά - και γι 'αυτό πάρα πολύ έχει διαλυθεί. Όλα βράζει κάτω σε συμβολικές πολιτικές - αλλά το λάθος αυτά.
Spiegel: Πώς θα μπορούσε ο Ολάντ και Μέρκελ εμπνεύσει τους ψηφοφόρους να στηρίξουν περισσότερο την Ευρώπη;
Piketty: Πρέπει να εξηγήσουν στους ψηφοφόρους, για παράδειγμα, ότι ακόμα και η Γερμανία και η Γαλλία δεν μπορεί πλέον να διαχειριστεί να φορολογήσει αποτελεσματικά πολυεθνικές εταιρείες, επειδή οι εταιρείες παίζουν χώρες ένα εναντίον του άλλου. Σε αυτήν την ημέρα, πολλές μεγάλες εταιρείες από τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρώπη πληρώνουν λιγότερα σε φόρους από ό, τι μικρών ευρωπαϊκών εταιρειών. Μια κοινή εταιρική φορολογική για τη ζώνη του ευρώ, το οποίο θα καθορίζεται από το νέο κοινοβούλιο της ευρωζώνης, θα ήταν χρήσιμη και σίγουρα θα είναι δημοφιλής μεταξύ των ψηφοφόρων.
Piketty: Δεν έχει σημασία τι σκέφτεστε την εκλογική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ, θα μπορούσε να χρησιμεύσει ως μια θεραπεία σοκ του είδους για όσους βρίσκονται στην εξουσία.Ξαφνικά θα συνειδητοποιήσετε ότι αυτό που έχετε κάνει δεν λειτουργεί, και ότι θα πρέπει να λάβει μια διαφορετική προσέγγιση. Αλλά ένα αριστερό κόμμα, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ ή της Ισπανίας Podemos δεν είναι σχεδόν τόσο επικίνδυνη όσο και της άκρας δεξιάς. Το Εθνικό Μέτωπο εδώ στη Γαλλία είναι πιο δημοφιλής από ποτέ αυτή τη στιγμή. Γι 'αυτό είναι τόσο επικίνδυνο για τα καθιερωμένα κόμματα να συνεχίσουν να τροφοδοτούν αυτές τις εθνικιστές. Συνεχώς berating τους τεμπέληδες Έλληνες ή της Πορτογαλίας είναι ανεύθυνη.
SPIEGEL: Ο κ Piketty, σας ευχαριστώ για αυτή τη συνέντευξη.
Μετάφραση από τα γερμανικά από τον Christopher Sultan
