«Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόκειται να συμμετάσχει στη διαδικασία αναθεώρησης του συντάγματος γιατί εκτιμούμε ότι η παρούσα βουλή βρίσκεται σε τόσο προφανή δυσαρμονία με το εκλογικό σώμα που δεν δικαιούται να ξεκινήσει καμία σοβαρή διαδικασία, πόσο μάλλον αναθεώρηση» δήλωσε μιλώντας στο Evening Report και στον Γιώργο Κουβαρά, ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, συνταγματολόγος, Γιώργος Κατρούγκαλος.
Ο κ. Κατρούγκαλος εξέφρασε την άποψη ότι «η συνταγματική αναθεώρηση είναι πυροτέχνημα από το χρόνο που εξαγγέλλεται λόγω του ότι πιθανότατα θα έχουμε εκλογές τον Μάρτιο». Προσέθεσε, επίσης, ότι «το εγχείρημα υπονομεύτηκε εξαρχής από τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, κ Βενιζέλο o οποίος είπε ότι συνταγματική αναθεώρηση και αλλαγή του εκλογικού νόμου πάνε πακέτο. Δεδομένου ότι για να ξεκινήσει η διαδικασία χρειάζονται 151 βουλευτές η συνεργασία του ΠΑΣΟΚ είναι απαραίτητη, και αν το ΠΑΣΟΚ επιμένει στο να έχουμε και εκλογικό νόμο, κάτι που αποκρούει μέχρι στιγμής η πλευρά της ΝΔ, φαίνεται να είναι ένα θνησιγενές εγχείρημα» εκτίμησε.
Τόνισε ότι η θέση αρχής της Αριστεράς είναι υπέρ της απλής αναλογικής ως πάγιο εκλογικό σύστημα κατοχυρωμένο στο σύνταγμα. «Ο κ. Βενιζέλος θέλει ο εκλογικός νόμος με το μπόνους των 50 εδρών να τεθεί τώρα, στο πλαίσιο της απλής εκλογικής νομοθεσίας όχι στο πλαίσιο της αναθεώρησης. Ο εκλογικός νόμος δεν μπορεί ν' αλλάζει παραμονές των εκλογών, αυτό είναι σαφές. Κανείς δεν μπορεί να κάνει εκλογές με τον εκλογικό νόμο δύο μήνες πριν. Γι αυτό και είχαμε ρύθμιση σχετική στην προηγούμενη συνταγματική αναθεώρηση» τόνισε. Συμπλήρωσε επίσης ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει την άποψη ότι «λόγω και της συνολικής κρίσης αξιοπιστίας των θεσμών, χρειαζόμαστε, όχι σε αυτήν την βουλή, αλλά στην επόμενη, νέο σύνταγμα». Υποστήριξε ότι «η επόμενη βουλή μπορεί να είναι συντακτική και μπορεί να θεσπίσει νέο σύνταγμα».
Ο κ. Κατρούγκαλος διατύπωσε την προσωπική του άποψη, την οποία όπως είπε κατέθεσε στο πλαίσιο της επιτροπής σοφών που έχει συστήσει για το θέμα ο ΣΥΡΙΖΑ, και είναι ότι Ελλάδα χρειάζεται αυτό που έκανε η Ισλανδία και ξεκίνησε και η Ιρλανδία, δηλαδή οι χώρες της κρίσης. «Χρειαζόμαστε νέο σύνταγμα, με απόφαση του λαού ο οποίος θα αποφασίσει ότι θέλει να προχωρήσει σε μια ιστορική τομή με το παρελθόν. Όσες χώρες το έχουν κάνει, το έχουν κάνει με ένα δημοψήφισμα για την έναρξη της συντακτικής διαδικασίας στο οποίο ερωτάται ο λαός αν θέλει ν' αλλάξει το σύνταγμα και εμπεριέχει και ερώτημα για τον τρόπο με τον οποίο θέλει να το αλλάξει, και από εκεί και πέρα στο πλαίσιο της ίδιας βουλής ξεκινά η διαδικασία της αναθεώρησης, και ολοκληρώνεται στο πλαίσιο της ίδιας βουλής, πάλι με ένα τελικό δημοψήφισμα».
Όπως είπε η διαδικασία που προτείνει (δηλαδή πρώτα διενέργεια βουλευτικών εκλογών και μετά η διαδικασία με τα δημοψηφίσματα για το σύνταγμα), χωρίς να ξέρει αν θα υιοθετηθεί από το ΣΥΡΙΖΑ, δεν είναι πρωτότυπη πρόταση, καθώς την εφάρμοσαν, ήδη, χώρες που αντιμετώπισαν κρίση και ήθελαν να δώσουν ένα νέο ξεκίνημα στο πολιτικό σύστημα. Προσέθεσε, επίσης, ότι κατά τη γνώμη του το σύνταγμα πρέπει να θεσπιστεί με διαδικασίες αμεσοδημοκρατικές, δηλαδή με διαδικασίες στις οποίες θα συμμετάσχει ο μέσος πολίτης. «Αυτό μπορεί να γίνει στη διάρκεια μιας κοινοβουλευτικές περιόδου, ακριβώς γιατί δεν θα είναι κυρίως οι βουλευτές που θα συζητήσουν για το σύνταγμα αλλά θα συμμετάσχει ολόκληρη η κοινωνία», είπε. Σε ερώτηση για το αν ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας γνωρίζει την πρότασή του και έχει κάποια άποψη γι αυτή, ο κ. Κατρούγκαλος είπε ότι την γνωρίζει από όταν την κατέθεσε στην επιτροπή και δεν έδειξε να την απορρίπτει, είναι υπό συζήτηση όλα αυτά τα πράγματα.
Ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ εξέφρασε την άποψη ότι τα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να είναι ανοιχτά στην κοινωνία για να επιτευχθεί αυτοδυναμία καθώς δεν βλέπει να υπάρχουν δυνατότητες συνεργασίες με τα όμορα πολιτικά κόμματα, καθώς η Δημοκρατική Αριστερά με την οποία ίσως θα υπήρχε κάποια δυνατότητα, δεν φαίνεται να εξασφαλίζει την κοινοβουλευτική της επιβίωση. Για τους Ανεξάρτητους Έλληνες είπε ότι θα μπορούσε να υπάρχει μια τακτική συμπόρευση ενάντια σε συγκεκριμένα θέματα του μνημονίου, αλλά είναι ένα συντηρητικό κόμμα που δεν μπορεί να στηρίξει ριζικές αλλαγές της κοινωνίας. Κληθείς να σχολιάσει την ρήση του Λένιν που χρησιμοποίησε ο Αλέξης Τσίπρας για τις συμμαχίες, δηλαδή ότι υπάρχουν στιγμές που πρέπει να διευρύνονται τα μέτωπα πάλης ακόμη και με συμμάχους ασταθείς και ταλαντευόμενους, ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ είπε ότι ο Λένιν ήταν μεγάλος επαναστάτης και μεγάλος τακτικιστής, αλλά η κατάσταση σήμερα δεν είναι επαναστατική. «Βέβαια υπάρχει κάτι που συνοδεύει την αποσταθεροποίηση του πολιτικού συστήματος, δηλαδή εμείς δεν θέλουμε να κυβερνιόμαστε όπως πρώτα αλλά και οι ελίτ δεν μπορούν να κυβερνήσουν όπως πριν».
Ο κ. Κατρούγκαλος εξέφρασε την άποψη ότι μια αριστερή κυβέρνηση, για το καλό του τόπου, θα πρέπει να είναι αυτοδύναμη. Και προσέθεσε ότι προϋπόθεση εκ των ουκ άνευ, θα είναι να υπάρξει κίνημα, «που θα στηρίξει, που θα είναι συμμέτοχο και θα στηρίξει τις θετικές δράσεις, γιατί θα υπάρξουν και αντιδράσεις, και θα ελέγξει τις αρνητικές». Αναφέρθηκε στο παράδειγμα του Σαλβαδόρ Αλιέντε στη Χιλή το 1973, εκφράζοντας την άποψη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπορέσει να συγκεντρώσει σε επερχόμενες εκλογές ποσοστό περίπου 36%.
Συμπλήρωσε ότι το τι ποσοστό χρειάζεται για να πετύχει ένα κόμμα αυτοδυναμία εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και ένας από αυτούς είναι ο αριθμός των κομμάτων που θα εισέλθουν στη Βουλή. «Αν το ποσοστό των ψηφοφόρων που έχουν ψηφίσει κόμματα που δεν κατάφεραν να εισέλθουν στη Βουλή κυμαίνεται μεταξύ 10% - 12% , τότε και το 35% είναι ποσοστό αυτοδυναμίας», είπε. Αλλά υπογράμμισε ότι με 151 βουλευτές «δεν μπορεί να κάνεις τις ριζικές αλλαγές που χρειάζεται ο τόπος, αν δεν έχεις μαζί σου την κοινωνία».
Ερωτηθείς για το αν στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ θα μπορούσαν να ενταχθούν και βουλευτές ανεξάρτητοι, πρώην ΠΑΣΟΚ, ή άλλοι που δεν θα ψηφίσουν για πρόεδρο της Δημοκρατίας, σημείωσε ότι κατά τη γνώμη του, «...κάποιος δεν είναι διαπλεκόμενος, που δεν έχει συμμετοχή στα κέντρα εξουσίας που κυβερνούν τη χώρα, που δεν έχει δώσει ψυχή και πνεύμα στις πολιτικές του μνημονίου και έχει δείξει ότι συμμετέχει στους αγώνες», μπορεί να είναι στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ.
Σε περίπτωση ανάληψης της κυβερνητικής εξουσίας από το ΣΥΡΙΖΑ ο κ. Κατρούγκαλος είπε ότι θα υπάρξουν δύο επίπεδα κινήσεων: ένα στο εσωτερικό όπου θα εφαρμοστεί η πολιτική που εξήγγειλε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ στη Θεσσαλονίκη και ένα στο εξωτερικό που θα είναι η διαπραγμάτευση του χρέους.
Τόνισε ότι όλη η εκτελεστική νομοθεσία του μνημονίου θα καταργηθεί «χωρίς να ρωτήσουμε κανέναν γιατί το θεωρούμε αυτό κυριαρχικό δικαίωμα της χώρας. Τα ζητήματα που αφορούν το χρέος θέλουμε να είναι ζητήματα διαπραγμάτευσης γιατί δεν τα θεωρούμε εθνικά θέματα αλλά ζητήματα που αφορούν στο μέλλος της Ευρώπης».
Όπως είπε ο ΣΥΡΙΖΑ θα ακολουθήσει μια εντελώς διαφορετική πολιτική από αυτήν που ακολούθησε η κυβέρνηση η οποία «διεκδίκησε λεφτά χωρίς επιτήρηση και πέτυχε επιτήρηση χωρίς λεφτά, όπως σχολιάζει επιτυχημένα αρθρογράφος της Καθημερινής. Αυτό που κάνει η κυβέρνηση είναι να θέλει να συνεχίσει αυτήν την πολιτική λιτότητας χωρίς να δέχεται τα δάνεια που της δίνουν οι δανειστές. Είναι σχιζοφρενική πολιτική». Ο ΣΥΡΙΖΑ, όπως δήλωσε ο κ. Κατρούγκαλος, θεωρεί ότι οι μεταρρυθμίσεις του μνημονίου είναι αντιμεταρρυθμίσεις, που γυρνούν τη χώρα στον καπιταλισμό του 19ου αιώνα. Σε ερώτημα για το αν διαφωνεί με την αξιολόγηση στο δημόσιο που είναι μία από τις προωθούμενες μεταρρυθμίσεις, είπε ότι η αξιολόγηση του δημοσίου όταν δεν γίνεται με όρους τίμιους και καθαρούς είναι φερετζές για απολύσεις.
«Αξιολόγηση όντως χρειάζεται η δημόσια διοίκηση και χρειάζεται για ν' αξιολογεί η κοινωνία τις υπηρεσίες που της δίνει η δημόσια διοίκηση και όντως είναι άθλιες αυτή την στιγμή. ακριβώς επειδή το πελατειακό κράτος έχει φτιάξει μια δημόσια διοίκηση τέτοια που δεν την έχει ανάγκη η χώρα» τόνισε. «Η δημόσια διοίκηση υπάρχει για να υπηρετεί την κοινωνία. Οι οργανικές θέσεις να καθοριστούν τώρα στη βάση του τι έχει ανάγκη το κράτος και η οικονομία. Όταν θα έχεις φτιάξει τις οργανικές θέσεις και το περίγραμμα καθηκόντων, τότε θα φτιάξεις και ένα σύστημα αξιολόγησης δημοκρατικό και ανοιχτό που να μην αξιολογούνται μόνο οι υπάλληλοι αλλά και οι προϊστάμενοι, και όχι μόνο εσωτερικά, αλλά και από τον περίγυρο, την κοινωνία. Αυτό που σας λέω είναι μια μορφή αμεσοδημοκρατίας και όχι αξιολόγησης υπό την μορφή της τιμωρίας της απόλυσης. Και αυτό είναι το διαφορετικό στίγμα του ΣΥΡΙΖΑ ως προς την πολιτική απέναντι στους θεσμούς» κατέληξε.
Όσον αφορά την πολιτική που θα ασκήσει ο ΣΥΡΙΖΑ στο εσωτερικό της χώρας, ο κ. Κατρούγκαλος είπε ότι «παραγωγικό μοντέλο με δανεικά δεν γίνεται. Πρέπει να στήσουμε την οικονομία στα πόδια της χωρίς τα ξύλινα ποδάρια των δανεικών των προηγούμενων δεκαετιών. Μπορεί να γίνει αναδιανομή πλούτου, και σας παραπέμπω στην πρόσφατη έκθεση του προϋπολογισμού της βουλής, που διαπιστώνει ότι οι πλούσιοι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι. Άρα υπάρχουν λεφτά (φράση δυσφημίστηκε από τον πρώην πρωθυπουργό) για αναδιανομή αν εφαρμοστεί ένα τίμιο φορολογικό σύστημα που δεν θα κοιτάζει να πάρει το σπιτάκι του μέσου ιδιοκτήτη όπως γίνεται τώρα και αντιλαμβάνεστε ότι δεν παίρνουν οι κομμουνιστές τα σπίτια της μεσαίας τάξης».
Προσέθεσε ότι με βάση τα όσα είπε ο Αλέξης Τσίπρας στην Θεσσαλονίκη θα «υπάρχει ένα κύμα άμεσων μέτρων για να βρουν άμεση ανακούφιση οι πιο αδύναμοι από τους συμπολίτες μας .. Και ταυτόχρονα υπάρχει πράγματι η ανάγκη της ανόρθωσης της οικονομίας και της διαμόρφωσης ενός νέου παραγωγικού μοντέλου, και θα ήταν ψέμα να το κρύψουμε αυτό από το λαό. Πχ όποιος ισχυριζόταν ότι το 27% της ανεργίας θα το κάνει 5% μέσα σε δύο χρόνια, θα έλεγχε ψέματα. Γιατί για να φτάσουμε σε φυσιολογικά επίπεδα ανεργίας χρειάζεται πράγματι να στηθεί η οικονομία στα πόδια της». Και συνέχισε λέγοντας ότι «ο φαύλος κύκλος λιτότητας πνίγει την ελληνική οικονομία, στερεί ρευστότητα από την αγορά, στερεί έσοδα από το κράτος, οδηγεί σε νέα υπερφορολόγηση και πλήττεται πάλι η ρευστότητα κ.ο.κ. Το πρώτο πράγμα που θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι να κάνει την οικονομία να ξεκινήσει ξανά, έχοντας δημόσιο έλεγχο στο τραπεζικό σύστημα, ώστε οι τράπεζες να μην είναι ζόμπι που να απορροφούν ρευστότητα και να την απορροφούν για τον εαυτό τους, να τονωθεί η οικονομία μέσα από την αύξηση του βασικού μισθού στα 751 για να έχει ο κόσμος κάποια χρήματα».
Ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ συνέχισε, λέγοντας, ότι προς τα έξω ο ΣΥΡΙΖΑ θα διαπραγματευτεί το χρέος γιατί θεωρεί ότι δεν είναι μόνο εθνικό ζήτημα αλλά φορά και το μέλλον της Ευρώπης. Και εκτίμησε ότι οι εταίροι «θα αναγκαστούν να διαπραγματευτούν γιατί δεν είναι ελληνικό πρόβλημα. Αν δείτε μακροσκοπικά την εικόνα της Ευρώπης θα δείτε ότι οι χώρες της περιφέρειας, Ελλάδα Ισπανία Πορτογαλία, μαζεύουν ελλείμματα σε έναν αριθμό σχεδόν ισόποσο πλεονασμάτων της Γερμανίας, των χωρών του κέντρου Η Ευρώπη, επομένως, είναι σαν να βρίσκεται σε μια κατάσταση στην οποία το ένα κομμάτι γίνεται πλουσιότερο, το άλλο φτωχότερο».. Εκτίμησε ότι αν συνεχιστεί αυτό «δεν μπορεί να κρατηθεί η συνοχή της ΕΕ, θα σπάσει. Το χρέος δεν είναι μόνο ένα εθνικό πρόβλημα, είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπίσει η ΕΕ για την επιβίωσή της. Αυτή τη στιγμή βλέπουμε ότι το παλιό πολιτικό σύστημα αποσταθεροποιείται ταχύτατα και όχι μόνο από την πλευρά των αριστερών δυνάμεων», αλλά και όπως πχ στη Γαλλία με την άνοδο κομμάτων όπως της Λε Πεν.
«Η Ευρώπη πιο ώριμη να δεχτεί τις απόψεις μας»
Κληθείς να σχολιάσει τις δυνατότητες αλλαγής της εφαρμοζόμενης πολιτικής στις χώρες της ΕΕ, ο κ. Κατρούγκαλος εκτίμησε ότι αυτό είναι από εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο στο πλαίσιο της συγκεκριμένης ευρωβουλής, με αυτήν την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και αυτές τις κυβερνήσεις». Προσέθεσε, όμως, ότι η δική του άποψη είναι ότι «αυτό που σήμερα φαίνεται να είναι έτσι, αύριο δεν θα είναι. Αλλάζουν οι συσχετισμοί στην κοινωνία» και έφερε ως παράδειγμα το κίνημα των Podemos στην Ισπανία που στις δημοσκοπήσεις προηγείται και δεν αποκλείεται στις εκλογές του 2015 να είναι κυβέρνηση, μια κυβέρνηση, όπως είπε, «συγγενική» με το ΣΥΡΙΖΑ, γιατί όπως συμπλήρωσε στις πολιτικές των κυβερνήσεων κυβερνήσεων Ολάντ και Ρέντζι που αμφισβητούν πλευρές των πολιτικών λιτότητας, «ο ΣΥΡΙΖΑ δεν βλέπει τον εαυτό του».
«Εμείς θέλουμε μια Ευρώπη διαφορετική, κοινωνική. Παλιότερα είχαμε μια παγιωμένη η κατάσταση τόσο στο εσωτερικό των χωρών μελών, με εναλλαγή, σε γενικές γραμμές, στην εξουσία σοσιαλδημοκρατών και συντηρητικών, όσο και της ΕΕ, με απόλυτη σχεδόν παντοκρατορία των γερμανών. Αυτοί οι άξονες έχουν σπάσει», υποστήριξε ο κ. Κατρούγκαλος. Και σχολίασε ότι ούτε ο γαλλογερμανικός άξονας υπάρχει πια με τον Ολάντ να προσπαθεί να ισορροπήσει σε δύο βάρκες, να καταγγέλλει την λιτότητα και ταυτόχρονα να την εφαρμόζει ενώ την ίδια στιγμή και ο Ρέντζι αμφισβητεί ορισμένα μεγέθη και περνά έναν ιδιαίτερα αντεργατικό νόμο στο εσωτερικό της Ιταλίας. «Αν μπορεί να κρατήσει κανείς τη συνέχεια στις πολιτικές λιτότητας, πρέπει να κρατήσει και την αδυναμία αυτές να εφαρμοστούν με τον τρόπο που γινόταν στο παρελθόν» επεσήμανε.
Και συμπλήρωσε ότι αυτό που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι επειδή οι λαοί της Ευρώπης δεν θέλουν την εφαρμογή αυτής της πολιτικής, ακόμη και αν προς ώρας οι κυβερνήσεις είναι προσανατολισμένες σε αυτές, αυτές οι πολιτικές μοιραία θα αλλάξουν ή η Ευρώπη θα καταστραφεί. «Η Ευρώπη είναι ώριμη να δεχτεί σιγά σιγά τις απόψεις μας. γιατί είναι μοναδική ελπίδα για την Ευρώπη» υπογράμμισε. Όλη η εκτελεστική νομοθεσία του μνημονίου θα καταργηθεί χωρίς να ρωτήσουμε κανέναν γιατί το θεωρούμε αυτό κυριαρχικό δικαίωμα της χώρας.
