Δεν υπάρχουν δεύτερης κατηγορίας μέλη του ΝΑΤΟ
Μία συνέντευξη μέ τόν Ian Mπρεζίνσκι, μια αμερικανική εξωτερική πολιτική και στρατιωτικές υποθέσεις των εμπειρογνωμόνων. Δημοσιογράφος: Bartosz Marcinkowski
BARTOSZ MARCINKOWSKI: Εντός του ΝΑΤΟ, υπάρχει μια αίσθηση της ανισότητας όσον αφορά την ασφάλεια.Μερικά από τα ανατολικά μέλη της Συμμαχίας φοβούνται ότι το καθεστώς τους δεν είναι το ίδιο με το καθεστώς των άλλων, όπως η Γερμανία, για παράδειγμα. Πιστεύετε ότι το ΝΑΤΟ είναι πράγματι χωρίζεται σε μέλη των κατηγοριών;
IAN BRZEZINSKI: Όχι, δεν το κάνω. Διαφωνώ με αυτό τον ισχυρισμό ότι υπάρχουν μέλη δεύτερης κατηγορίας. Ο ισχυρισμός αυτός στηρίζεται σε εσφαλμένη παραδοχή ότι υπάρχουν βάσεις του ΝΑΤΟ σε χώρες όπως η Ιταλία, η Γερμανία και το Ηνωμένο Βασίλειο. Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν εντολές του ΝΑΤΟ, αλλά υπάρχει μια εντολή του ΝΑΤΟ στην Πολωνία, καθώς και, σε Szczecin. Οι στρατιωτικές βάσεις των Ηνωμένων Πολιτειών που υπάρχουν στη Γερμανία, την Ιταλία ή την Ισπανία βασίζονται σε διμερείς συμφωνίες. Δεν είναι βάσεις του ΝΑΤΟ. Δεν μπορείς να πεις ότι επειδή υπάρχει μια αμερικανική βάση στη Γερμανία είναι πιο σημαντικό και πιο προνομιούχο μέλος του ΝΑΤΟ από την Πολωνία ή τη Λιθουανία.
Ένας από τους κύριους στόχους της σημερινής πολωνικής κυβέρνησης είναι να αποκτήσει ένα μεγαλύτερο μόνιμη παρουσία του ΝΑΤΟ στην ανατολική πλευρά της Συμμαχίας. Πώς αξιολογείτε τις προσπάθειες που γίνονται από την κυβέρνηση Beata SZYDLO στο θέμα αυτό;
Οι προσπάθειες αυτές δεν φαίνεται πραγματικά τόσο πολύ διαφορετική από την προηγούμενη πολωνική κυβέρνηση. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η προηγούμενη πολωνική κυβέρνηση ήθελε να έχει μόνιμες βάσεις στο έδαφός της. Έτσι δεν υπάρχει καμία δραματική αλλαγή εδώ. Η σημερινή πολωνική κυβέρνηση μπορεί να αρθρώνοντας αυτό το αξίωμα πιο δυναμικά και άμεσα, αλλά ο βασικός στόχος δεν είναι τίποτα διαφορετικό. Και αυτό είναι ένας στόχος που υποστηρίζω.
Νομίζω ότι είμαστε εδώ και καιρό στην τοποθέτηση μια δύναμη στάση των ΗΠΑ στην Πολωνία.Πιστεύω ότι αυτή η στάση θα μπορούσε να είναι για μια ταξιαρχία, ένα συν ταξιαρχία, ή ένα τάγμα και ίσως ένα πρόσθετο μαλακό ειδικές δυνάμεις προσκόλληση σε αυτό. Το ίδιο θα πρέπει επίσης να αφορούν κάθε ένα από τα κράτη της Βαλτικής. Νομίζω ότι είναι σημαντικό ότι η Δυτική Ευρωπαίους συμμάχους μας συμπληρώνουν μια τέτοια ανάπτυξη. Αυτό θα αποδείξει στην Πολωνία και τις χώρες της Βαλτικής που το ΝΑΤΟ ως σύνολο είναι σοβαροί για την υπεράσπιση ανατολικά σύνορα της Συμμαχίας. Θα επικοινωνήσει αποφασιστικότητα να τον Ρώσο πρόεδρο, Βλαντιμίρ Πούτιν, και θα περιπλέξουν σίγουρα τον προγραμματισμό που οι Ρώσοι στρατιωτικοί διοικητές πρέπει να αναλαμβάνουν τη δέσμευση να επιτεθούν με επιτυχία οποιαδήποτε από αυτές τις δυνάμεις. Πράγματι, θα αυξήσει τον κίνδυνο και το κόστος μιας τέτοιας αντιπαράθεσης.
Υπήρξε πολλή συζήτηση κατά τους τελευταίους μήνες σχετικά με την ενίσχυση ανατολική πλευρά του ΝΑΤΟ και ότι η σύνοδος κορυφής της Βαρσοβίας του ΝΑΤΟ θα φέρει μια σημαντική αλλαγή στο θέμα αυτό, σε μεγάλο βαθμό λόγω της συμμετοχής της Ρωσίας στην Ουκρανία. Είστε ανησυχούν ότι αν η κατάσταση στη Μέση Ανατολή κλιμακώνεται, η προσοχή της Συμμαχίας θα αλλάξει πλευρό της ανατολικής περισσότερο στην Τουρκία και νότια πλευρά από;
Δεν νομιζω. Στην πραγματικότητα, αυτή η πρώτη φορά που στην πραγματικότητα έγινε λίγο πιο αισιόδοξοι για την αναγνώριση του ΝΑΤΟ της απειλής από τη Ρωσία και την αποφασιστικότητά της να λάβει τα αναγκαία μέτρα για την αντιμετώπιση ρωσική αυτοπεποίθηση και ρωσική στρατιωτική ικανότητα. Αισιόδοξη, όμως, δεν σημαίνει ότι είναι δεδομένη. Αλλά το γεγονός ότι οι υπουργοί Άμυνας του ΝΑΤΟ συνάντηση που πραγματοποιήθηκε στις Βρυξέλλες πριν από λίγες εβδομάδες, ανέθεσε στο Ανώτατο Συμμαχικό Διοικητή να καταλήξει σε διαφορετικές επιλογές για να εξασφαλίσει την περαιτέρω προάσπιση των ανατολικών συνόρων της Συμμαχίας αντικατοπτρίζει μια πραγματική αλλαγή στη νοοτροπία.
Ότι η νοοτροπία εξελίσσεται επίσης στις Ηνωμένες Πολιτείες, η οποία ήταν μία από τις βασικές κινητήριες δυνάμεις. Αν και πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι αυτό συμβαίνει όταν η Συμμαχία ασχολείται με άλλες απειλές ταυτόχρονα. Σαφώς, πρόκειται να λάβει κάποια πόρους, αν όχι σημαντικούς πόρους, για την αντιμετώπιση των προκλήσεων της μετανάστευσης και των αιτίων της μετανάστευσης: την φρικτή βία που χαρακτηρίζουν την περιφέρεια νότια της Τουρκίας και όλο και περισσότερο τη Βόρεια Αφρική.
Ορισμένα μέλη του ΝΑΤΟ πράγματι επηρεαστεί σημαντικά από την κρίση της μετανάστευσης, για να αναφέρουμε Ελλάδα, για παράδειγμα. Τι θα μπορούσε το ΝΑΤΟ χρειάζεται για να βοηθήσει χώρες όπως η Ελλάδα να αποφευχθεί η αποσταθεροποίηση, ως αποτέλεσμα της εισροής μεταναστών;
Το ΝΑΤΟ μπορεί να συνεισφέρει εδώ. Μπορεί να προσφέρει επιτήρηση, κάποια υλικοτεχνική υποστήριξη και βοήθεια με ανθρωπιστικές δράσεις που πρέπει να ληφθούν. Αλλά αυτό είναι περισσότερο η ευθύνη για την Ευρωπαϊκή Ένωση και τα μεμονωμένα κράτη.
Το ΝΑΤΟ είναι ένας οργανισμός πόλεμος πάλης. Δεν είναι μια ανθρωπιστική οργάνωση. Τα εργαλεία που έχει είναι κατά κύριο λόγο για πόλεμο πάλης. Φυσικά, ορισμένα εργαλεία που χρησιμοποιούνται στο πεδίο της μάχης μπορεί να έχει δυνατότητες διπλής χρήσης: όπως τα πλοία που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη διάσωση ανθρώπων. Αυτή είναι μια πρόκληση για τη μετανάστευση, μια πρόκληση ελέγχου των συνόρων και την πρόκληση ανθρωπιστικής βοήθειας.
Εάν το ΝΑΤΟ και η Δύση - Ευρώπη στο σύνολό της και οι Ηνωμένες Πολιτείες - θέλουν να ασχοληθούν σοβαρά με τα ζητήματα αυτά, θα πρέπει να λάβει περισσότερο επιθετική δράση κατά των αιτιών αυτής της μετανάστευσης: όπως η βία στη Συρία, το Ιράκ και το Αφγανιστάν. Οι άνθρωποι φεύγουν χώρες όπως το Αφγανιστάν, επειδή θέλουν μια καλύτερη ζωή. Δεν θέλουν να ζήσουν στη δυστυχία και κάτω από ιδεολογικά ακραία καθεστώτα. Θέλουν τα παιδιά τους να ζουν ελεύθερα. Οι αιτίες για την κατάσταση αυτή είναι η τυραννία του Άσαντ, η βία της ISIS και άλλα. Οποιαδήποτε λύση θα απαιτούσε να αντιμετωπίσουμε αυτά τα βαθύτερα αίτια.
Γενικά Philip Breedlove, ο διοικητής του στρατού των ΗΠΑ στην Ευρώπη, δήλωσε πρόσφατα ότι η Ρωσία χρησιμοποιεί τη μετανάστευση ως εργαλείο για να αποσταθεροποιήσουν τη Δύση.Συμφωνείτε με αυτό τον ισχυρισμό;
Γενικά Breedlove, δήλωσε ότι η Ρωσία είναι weaponising μετανάστευση και νομίζω ότι δεν είναι μακριά από την αλήθεια. Σαφώς, ο Πούτιν οφέλη από την πολιτική αστάθεια που η κρίση της μετανάστευσης είναι η δημιουργία στην Ευρώπη. Ο ίδιος ωφελείται από την εξτρεμιστική πολιτική ότι η μετανάστευση βοηθά να υποδαυλίσουν. Εάν έχετε αυτό το είδος του πολιτικού μείγματος, καθιστά την Ευρώπη λιγότερο ενωμένη και λιγότερο σε θέση να ανταποκριθεί στις διεκδικητική δράση του.
Ian Brzezinski είναι κάτοικος Senior Fellow με τον Brent Scowcroft Κέντρο για τη Διεθνή Ασφάλεια και τη στρατηγική του Ομίλου Συμβούλων του Συμβουλίου Ατλαντικού.
Bartosz Marcinkowski είναι ένας επεξεργαστής με τη Νέα Ανατολική Ευρώπη .
