ΔΝΤ: Επανεξετάζοντας τη φτώχεια

******

Καθηγητής Banerjee συμμερίζεται επίσης τις απόψεις του σχετικά με τις πολιτικές για να βοηθήσουν τους φτωχούς σε μια συζήτηση στρογγυλής τραπέζης με θέμα τη βιώσιμη οικονομική ανάπτυξη στις αναπτυσσόμενες χώρες χαμηλού εισοδήματος , κατά τις συνεδριάσεις του ΔΝΤ και της Παγκόσμιας Τράπεζας Άνοιξη Απρ 2016 .

ΔΝΤ News : Γιατί ξέρουμε τόσα λίγα για τα περισσότερα από ένα δισεκατομμύριο φτωχούς ανθρώπους στον κόσμο;

Banerjee: Λοιπόν, είναι πολύ ακριβό για τη συλλογή δεδομένων. Για να είμαι ειλικρινής, υπάρχουν ένα δισεκατομμύριο φτωχούς ανθρώπους στον κόσμο, αλλά πόσοι από εμάς θα ζούμε δίπλα σε αυτά; Έτσι, εμείς δεν τους βλέπω. Είναι ως επί το πλείστον αόρατοι, εκτός από πιο ακραίες εκδηλώσεις-θα τους δείτε το πρόσωπο που είναι επαιτεία στο δρόμο, ή το πρόσωπο που έχει κάνει από τη φτώχεια και να πει τη δική του ιστορία: «Συνήθιζα να πωλούν το τσάι και τώρα είμαι Χ "Αλλά μεταξύ αυτών των δύο άκρων που συχνά δεν αντιμετωπίζουν τα περισσότερα από αυτά [φτωχοί] οι άνθρωποι? δεν είναι στη ζωή σας. Έτσι, δεν είναι καθόλου προφανές ότι έχουμε οποιοδήποτε τρόπο διαισθητικά την κατανόηση του τι είναι εύκολο και τι δύσκολο για τους ανθρώπους. Νομίζω ότι χρειαζόμαστε δεδομένα. Πρέπει να επικεντρωθούμε στην πραγματικότητα σχετικά με το πρόβλημα.

ΔΝΤ Ειδήσεις : Στο βιβλίο του Πρόλογος λέτε ότι «η φτώχεια είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στον κόσμο." Πώς είναι η φτώχεια το μεγαλύτερο πρόβλημα στον κόσμο;

Banerjee: Ας πούμε ότι αν πιστεύετε ότι η ιδέα σας της κοινωνικής πρόνοιας θα πρέπει να στηρίζεται στην ευημερία των ανθρώπων, σε αντίθεση με τη θρησκευτικότητα, την ομορφιά, ή άλλα πράγματα, και αν νομίζετε ότι το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων είναι ο πρωταρχικός καθοριστικός παράγοντας της κοινωνικής πρόνοιας, στη συνέχεια, νομίζω ότι είναι προφανές ότι αυτό είναι όπου οι μεγαλύτερες απώλειες είναι.

ΔΝΤ ειδήσεις : Μπορείτε επίσης να μιλούν πολύ για τις παγίδες της φτώχειας. Πιστεύετε ότι υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες οι άνθρωποι ή ομάδες ανθρώπων, στην πραγματικότητα, να βρουν τον εαυτό τους παγιδευμένο στη φτώχεια;

Banerjee: Υπάρχουν δύο απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα. Το ένα είναι: μπορώ να πιστεύω ότι είναι αλήθεια; Ναι, πιστεύω ότι είναι αλήθεια. Έχω κάποια πολύ καλά θεμελιωμένη λόγο να πιστέψω ότι είναι αλήθεια; Πολύ πιο δύσκολο ερώτημα. Θα έλεγα ότι τα αποδεικτικά στοιχεία για αυτές τις παρεμβάσεις, οι οποίες βοηθούν τους ανθρώπους σήμερα και πολλά χρόνια αργότερα είναι ακόμα πιο πλούσια, προτείνει ότι θα μπορούσε να υπάρχει μια παγίδα [για τους φτωχούς], γιατί αν δεν υπήρχε ένα, θα έλεγε κανείς ότι [το λαό οι οποίοι βοήθησαν] θα πέσει πίσω [στη φτώχεια].

Αν ήταν αλήθεια ότι μερικοί άνθρωποι είναι καταδικασμένοι να είναι αυτοί που είναι και μερικοί άνθρωποι είναι απλά κακή, επειδή είναι ανειδίκευτοι ή απείθαρχο ή δεν είναι αρκετά σκληρά, τότε θα φανταστείτε ότι δεν θα μπορούσε να τους πάρει από τη φτώχεια κάνοντας κάτι σήμερα , γιατί αύριο θα εξακολουθεί να είναι τεμπέλης και θα επιστρέψουν εκεί όπου ανήκουν. Νομίζω ότι τα στοιχεία δείχνουν ότι αυτό δεν είναι αλήθεια, ότι πολλοί άνθρωποι είναι σε μια κατάσταση όπου, αν τους δοθεί η ευκαιρία, θα είναι σε διαφορετική θέση.

ΔΝΤ News : Έτσι, αν οι άνθρωποι δίνονται περισσότερες ευκαιρίες, τόσο πιο επιτυχημένη θα μπορούσαν να είναι στο τράβηγμα οι ίδιοι από τη φτώχεια;

Banerjee: Σίγουρα. Αν νομίζετε ότι μπορείτε να εντοπίσετε ένα συγκεκριμένο λόγο για μια παγίδα-η οποία νομίζω ότι δεν είναι εύκολο, αλλά αν μπορούσε, τότε θα ήταν μεγάλη γιατί οι παρεμβάσεις μίλησα νωρίτερα είναι πολύ ευρεία και ματ. Μπορείτε να δώσετε την κακή εκπαίδευση, κάποια χρήματα ή περιουσιακά στοιχεία, ή άλλα πράγματα, και η ελπίδα είναι ότι ένας από αυτούς θα κολλήσει. Και αν είχε μια πολύ καλύτερη κατανόηση του τι ακριβώς είχε κολλήσει και θα μπορούσε να εντοπίσει, για παράδειγμα, ότι για τον Joe είναι τα χρήματα, αλλά για την Jane είναι η εμπιστοσύνη, τότε θα δώσει Jane εμπιστοσύνη και Joe χρήματα και τα πράγματα θα μπορούσε να λειτουργήσει καλύτερα, και θα θα εξοικονομήσει πόρους. Είμαι λιγότερο αισιόδοξος ότι θα φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο πολυπλοκότητας, αλλά δεν θα πρέπει να αφήσουμε το τέλειο είναι ο εχθρός του καλού.

ΔΝΤ News: Πόσο σημαντικό πιστεύετε ότι τα χρήματα είναι όταν μιλάμε για βοήθεια και τη βιώσιμη ανάπτυξη;

Banerjee: Ενισχύσεις είναι μια ελαφρώς δυσνόητη λέξη εδώ, διότι η ενίσχυση συχνά ερμηνευθεί υπό την έννοια ξένη βοήθεια, όπως η ενίσχυση που αποστέλλονται από προηγμένες χώρες προς τις φτωχές χώρες. Είναι ένα πολύ μικρό μέρος της κοινωνικής υποστήριξης, ακόμη και στον αναπτυσσόμενο κόσμο. Τα περισσότερα από τα χρήματα που δαπανώνται για την κοινωνική υποστήριξη δαπανάται από τις τοπικές κυβερνήσεις και τις τοπικές φιλανθρωπικές οργανώσεις. Όλα αυτά είναι μεγαλύτερα από ό, τι βοήθεια. Οπότε ας την ορίσουμε να σημαίνει χρήματα και όχιενίσχυση . Και τα χρήματα είναι πολύ σημαντικό.

Νομίζω ότι η ιδέα που θα μπορούσε να βοηθήσει τους φτωχούς ανθρώπους χωρίς καμία δαπάνη χρημάτων που ήταν το είδος της υπόσχεσης της μικρο-πίστωσης, η οποία είναι ότι είναι ουσιαστικά ένα θέμα της λίπανσης. Νομίζω ότι αποδεικνύεται ότι είναι ως επί το πλείστον ψευδείς. Έτσι, θα έλεγα ότι η λίπανση δεν είναι ένα υποκατάστατο για τους πόρους. Πραγματικούς πόρους μετράνε. Η καλύτερη ποιότητα της εκπαίδευσης, περισσότερα περιουσιακά στοιχεία για τους φτωχούς ανθρώπους, αυτά τα πράγματα είναι πραγματικά χρήματα, και πραγματικά χρήματα θα πρέπει να δαπανηθούν.

ΔΝΤ Ειδήσεις : Και πόσο αποτελεσματική είμαστε στην αύξηση και τη διανομή αυτά τα χρήματα;

Banerjee: Δεν είμαστε πολύ καλοί στο να συγκεντρώσουν τα χρήματα. Δεν είμαστε πολύ καλοί στο να διανέμει τα χρήματα. Τούτου λεχθέντος, με τα χρήματα που έχουμε, μπορούμε συχνά να δώσει μακριά σε λάθος ανθρώπους. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να καθορίσει θα ήταν να σταματήσει να δίνει τις επιδοτήσεις στους πλούσιους, το οποίο είναι ένα πολύ μεγάλο μέρος του προβλήματος. Εάν είστε κατάφερε να πάρει τις επιδοτήσεις από την πλούσια, νομίζω ότι θα έχετε πολλά χρήματα για τους φτωχούς. Ωστόσο, είναι πολύ πολιτικό? είναι δύσκολο να πάρει τις επιδοτήσεις μακριά από τους πλούσιους. Αυτή είναι μια θλιβερή απομείνει από τη δεκαετία του 1970 και του 1980, όταν αυτή ήταν η πολιτική προτιμώμενο μέσο μεταφοράς πόρων, και αυτές οι επιδοτήσεις έχουν γίνει ένα πραγματικό πρόβλημα για πολλές χώρες.

ΔΝΤ News : Μιλάς για άμεση μεταφορά και όχι τις επιδοτήσεις; Ουσιαστικά, ότι αυτό είναι ένας πιο αποτελεσματικός τρόπος διανομής απόδοσης;

Banerjee: Απολύτως, ειδικά αφού η ισχύς και το νερό συχνά επιδοτούνται-είναι εξαιρετικά στρεβλωτική, έχουν περιβαλλοντικές επιπτώσεις που είναι καταστροφικές, και είναι άδικο. Οι άνθρωποι που έχουν μεγάλη δύναμη που χρησιμοποιούν μηχανές τείνουν να επωφεληθούν από τις επιδοτήσεις εξουσία περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον, οπότε ναι.

ΔΝΤ News : Τι νομίζετε ότι πρέπει πραγματικά να κάνουμε μακροπρόθεσμα, προκειμένου να βελτιώσει τις ζωές τόσων ανθρώπων, και πόσο πιθανό πιστεύετε ότι είναι η επόμενη γενιά των εργαζομένων στην ανθρωπιστική βοήθεια και φιλάνθρωποι θα το κάνετε σωστά; Τι θα πάρει;

Banerjee: Νομίζω ότι υπάρχει μια ταχέως αυξανόμενο σώμα της στοιχεία που είναι πολύ πιο αξιόπιστη από ό, τι είχαμε ποτέ, και πιο κατηγορηματική, για το τι είναι πραγματικά ηλίθια πράγματα να κάνουμε και τι πραγματικά λειτουργεί. Νομίζω ότι το τρένο έχει φύγει από το σταθμό και αυτό είναι καλό, επειδή διεισδύει επίπεδα της πολιτικής. Τώρα, πόσο καιρό θα πάρει; Θα πάρει λίγο χρόνο για να διεισδύσει κάτω στην κυβέρνηση γραφειοκράτης που αποφασίζει σχετικά με ένα πρόγραμμα. Οι γραφειοκράτες έχουν τη δική τους εντελώς αδικαιολόγητη απόψεις για τα πράγματα και να αγωνιζόμαστε με όλη την ώρα. Δουλεύουμε πολύ με τους κυβερνητικούς γραφειοκράτες, μερικοί από τους οποίους είναι υπέροχη και κάποιοι οι οποίοι απεγνωσμένα δογματικός χωρίς ένταλμα. Είναι μια μάχη. Έχουμε σημειώσει μεγάλη πρόοδο, αλλά θεωρώ ότι αυτό πρόκειται να είναι μια μεγάλη μάχη.